是的，我是用的移动，已经用了很多年。
朋友：您误解我的话了。
您提供的资料很好！
作为朋友，有一点我要善意提醒您：不是特别需要，枳实千万不要用到30克。高学敏主编的《中药学》中虽然说“大量可用至30克”，但那是有前提的。此书在说枳实用量的上一行里，明确指出“或可大剂量使用本品、并配伍补中益气药物同用”。意思很明白，大剂量使用本品必须配合相应的补药同用。如果大剂量使用枳实而不配合相应的补药同用，后果是不言而喻的。此书虽然也说枳壳大量可用至30克，但却没有附加配合补药同用的条件。
梁山好汉，不打不相识。交友要交诤友，我们算是朋友了！
朋友提供的医案很有研究价值。
非常感谢朋友善意的提醒
但我觉得从大量临床实践中总结出来的经验，与药书上泛泛而谈的配伍提示相比，更具有参考价值：
《中药学》(新世纪全国高等中医药院校规划教材·2002年版)：［枳实］的〈临床研究〉中记载：
本论坛有位老师也分享了他专用大剂量枳壳(每剂30-60克)治愈一位70多岁的老太太腹胀的验案：
上面这些案例表明：大剂量使用枳实而不配合相应的补中益气药同用，并未出现您担心的“不言而喻”的后果。
中医用药的目的是纠正人体阴阳虚实的偏颇，基本原则是“补其不足、损其有余；虚则补之，实则泻之”。
如果患者痰阻气结比较严重而用了大剂量的枳实来破气消痰，需不需要再加补中益气的药，加多少剂量，取决于患者是否存在中气虚弱及其虚弱的程度。
而不是因为破痰气力量较大的枳实用量大了，就一定要加相应的补中益气的药。因为如果患者是个痰气阻结的实证，还用与枳实剂量相应的补中益气的药，就会严重影响枳实破气消痰的作用，达不到纠偏的目的，使疗效大幅降低。
朋友提供的医案很有研究价值。
一、您的部分观点我赞同、部分观点我不赞同
您在回复中说：“中医用药的目的是纠正人体阴阳虚实的偏颇，基本原则是“补其不足、损其有余；虚则补之，实则泻之。”
“如果患者痰阻气结比较严重而用了大剂量的枳实来破气消痰，需不需要再加补中益气的药，加多少剂量，取决于患者是否存在中气虚弱及其虚弱的程度。”
您的这些说法，我完全赞同。但是，您的以下说法不敢苟同：
“而不是因为破痰气力量较大的枳实用量大了，就一定要加相应的补中益气的药。因为如果患者是个痰气阻结的实证，还用与枳实剂量相应的补中益气的药，就会严重影响枳实破气消痰的作用，达不到纠偏的目的，使疗效大幅降低。”
即使是“痰气阻结的实”也还是要加入相应的补药，加多加少根据实际病情而定。“相应”，不是相等，而是相适应的意思。
您提到的第二个案例中就加入了相应的补药：“以枳实30g，葶苈子30~50g，大枣15枚，水煎每日1剂，治疗心力衰竭50例次，总有效率为96%。” 大枣是补药吧？高学敏主编的《中药学》中说：大枣，“甘、温，归脾、胃经” ；“补中益气、养血安神，缓和药性”。虽然“大枣是日常食物，补中益气的力量较弱”，但大枣同时还有补血润燥的作用。同时，大枣很甜，其缓和药性的作用也不可小看。“甘能缓”的道理这是大家都知道的。甘草补性不强，但它能缓其药性，很多峻猛的药加入它就比较安全。何况，在本案例中，大枣的用量很大。您说“大枣15枚重约45克”，这恐怕是您的大枣太小了吧。如果不是太小，那就是您的秤不够准确。我用非常精确的称珠宝的电子秤称了一下：随机抓取个头居中的15枚大枣称重，是68克。接近70克大枣的补力和甘缓之性的双重作用，是可以护正的，至少可保短期服用上面这个加有大剂量枳实和葶苈子的方子不出问题。但是，长期服用上方恐怕不妥！在急则治标收效之后，还是得以补为主固其根本。
我查了一下，您提供的以枳实葶苈子大枣汤治心衰竭的案例。此医案发表于《中医杂志》1989年第2期。前几年，我从旧书店买到的旧杂志中刚好有这本杂志。标题是“重剂葶苈大枣泻肺汤加枳实治疗心衰50例次”。作者是幸良诠、李年春。
作者之一幸良诠，后来在其回忆录中就此方治疗心衰竭时说：“临床工作中经常遇到一些顽固性心衰病人。在总结经验的基础上，我们采用重剂葶苈大枣泻肺汤加枳实治疗心衰50例次，总有效率为96%……本着急则治其标的原则，以清肺涤痰，强心利尿为大法……但是，有些病员心衰控制后，每易复发，究其因，乃标症已除，正气未复。本着治病求本的原则，对慢性心衰和顽固性心衰的治疗，尚需攻补兼施，标本同治。所以为巩固和提高疗效，在抗心衰I号的基础上加入黄芪等药，定名为益心丸(制成冲剂者谓益心冲剂)。方中大剂葶苈子涤痰泻肺，以使邪祛正安，百脉朝肺的功能得到恢复。黄芪、丹参合用以益气活血。枳实理气化痰，利膈宽胸，行气固脱。现代药理提示，葶苈子有明显的强心利尿作用。黄芪有强心作用，有加强正常心肌的收缩作用，使心脏收缩的振幅增大，排血量增多，对因中毒或疲劳而陷于衰竭的心脏作用更为明显。并可增强机体的免疫机能，丹参黄芪合用有协同作用，丹参使黄芪的补气强心作用更为明显，黄芪亦能增强丹参的活血化瘀作用。临床观察益心丸治疗慢性及顽固性心衰疗效很好。不仅心衰易于控制，体质恢复较快，疗效巩固。未发现毒副作用，甚至有的病员连续服药4个月也未发生任何不良反应。”(幸良诠《治疗心衰回忆录》)
以下是辛良诠等人在《中医杂志》上发表的文章拍照：
浏览附件97523
浏览附件97524
二、特例不具有普遍性的指导意义
您提供的那两个加有枳实的医案，是高学敏主编的2000年11月出版《中医药学高级丛书·中药学》提到的医案。看来，他们编此药书时是知道这两个医案的。既然知道，那为什么在书中一方面说枳实“大量可用至30克”，另一方面又设置一个前提 “大剂量使用本品、并配伍补中益气药物同用”呢？知道还那么说，这说明他们只是把那两个案例作为特例放在那里，供大家参考和探讨，并没有把特殊案例的用量作为具有普遍指导意义的用量。
您认为：“从大量临床实践中总结出来的经验，与药书上泛泛而谈的配伍提示相比，更具有参考价值”。我的看法恰恰相反。我认为药书标出的用药剂量，是从古往今来众多医家大量的临床实践中总结出来的安全用量，具有普遍的指导意义。您所列出的医案，案例很少，谈不上是来自大量临床实践的经验总结。您列出的第一个医案，作者自己只列出1例。第二个医案，作者自己说是50例次。一个只有1例，一个也只有50例次，这恐怕还算不上大量临床实践吧！
任何事情都有特例，用药也不例外。药书总不能把一些不具有普遍意义的特例，作为普遍适用的用药典范吧。如果权威药书把特例上升为具有普遍指导意义的典范，在书里明确说，枳实大量用到30克，无需配合补药使用，那不知要伤害多少人哦。又比如，西药安眠药，说明书上一般都是1至2片，但是有的人却吃了10片都没事。说明书上绝对不能把这种极端事件作为绝大多数人的安全用量。如果因为极少数人服10片安眠药没事，就把10片作为安全用量，那恐怕有不少人吃了10片安眠药后会见不到第二天的太阳。
不过，您提供的特殊医案还是有参考价值，本着“世事洞明皆学问”的态度，我就尝试一下吧。
您提供的那个以重剂枳实葶苈子大枣汤治疗心衰竭的医案，前面已经说过了，这里就不再赘述了。下面谈谈关于枳实乌梅散大剂量使用不用补药的问题：
我查了一下，《河南中医》1987年第5期上，发了题为《枳实乌梅散治疗子宫脱垂》的文章。作者是重庆市(注：97年以前重庆归四川管辖)石柱县桥头卫生院的邓朝纲 。全文如下：
“药物配制及服用法：枳实100克、乌梅100克(火煨)，混研为细末。日服二次，每次5~8克。服药期间忌辛辣,并注意休息调养。案例：杨某，女，53岁，患子宫脱垂12年，晚间收缩，劳动加重，曾多次治疗罔效。经余投用上方一帖，按上法服用，连服四帖。随访一年未发。”以下是原文图片：
浏览附件97528
短短的百余字，只有一个案例，说明不了什么问题，更不具有普遍指导意义。不过，这个案例倒是可以探讨一下：
为什么此案例长期使用枳实乌梅散没有出现大的问题呢？我猜测大概有以下几点原因：
第一，乌梅能降低枳实的副作用
乌梅：酸、涩、平，归肝、脾、大肠经。敛肺止咳，涩肠止泻，安蛔止痛，生津止渴。//枳实：苦、辛，微寒。入脾、肺、大肠经。破气除痞、化痰消积。炒用性较平和。(见《中医药学高级丛书·中药学》人民卫生出版社2000年11月出版)
中医人士都知道，中药的性味非常重要。酸能收敛，涩能止下，甘能补能缓，苦能清能降、辛能开能散能燥，咸能软坚化结，淡能渗湿利水。中医生，一般说来，只要知道某味药材的味道就能大体上断定其功效。当然，这不是绝对的，因为凡事都有例外。古代医家，对很多药材，开始并不知道其功效，就是根据药材的味道先对其功效初步判断，然后亲自试验和反复临床验证，才定论其功效的。例如，神农尝百草，李时珍品千药。
乌梅虽然算不上什么补药，但是，其酸敛之性能抑制枳实之辛开辛燥之性，其收涩之性能抑制枳实的急下之性。枳实的辛开苦降，对人体的副作用，说白了主要就是因其辛苦燥之性损伤人体的胃肠黏膜。然而乌梅的酸涩收敛止下、生津止渴之性，恰恰能约束枳实的辛开辛燥苦降之性，以确保胃肠道黏膜不受伤害。这情形就像古代的皇帝派大将出征一样：一方面派一位能打仗但性情刚烈、行事鲁莽的大将挂帅出征；另一方面皇帝又不放心，就派一位大臣或太监去做监军制约挂帅的大将。只要大将鲁莽冒进时，监军就拿出上方宝剑压制他。
世间万物皆相生相克。水能养鱼虾，一物生一物。囟水点豆腐，一物降一物。
我觉得，高学敏主编的《中医药学高级丛书·中药学》在枳实这一条里，可以把“或可大剂量使用本品、并配伍补中益气药物同用”这句话改为“或可大剂量使用本品、并配伍补中益气的或能抑制枳实副作用的药物同用”。
第二，方中所用枳实是否炒过不得而知
虽然原文中没有说枳实要炒，但很多药店里的枳实和枳壳都是炒过了的。如果是炒枳实，那其药性将变得平和。高学敏主编的《中医药学高级丛书·中药学》：枳实“炒用性较平和”。
第三，方中所用枳实的质量如何不得而知
中药材的质量受很多因素影响，比如说，药材是否道地？采摘期是否合规？炮制是否规范？等等。现在有些药店的药材质量，姑且不论是否道地，一看品相就知道药效很差。例如，有些药店的枳实饮片比铜钱还大。比较好的枳实应该像葡萄那么大，最好是像鹅眼那么大的鹅眼枳实。像铜钱那么大的枳实，其功效可能比枳壳强不了多少。以下附几种枳实图片：
浏览附件97525
浏览附件97526
浏览附件97527
三、枳壳本来就药性平和，大剂量使用无妨
您说：“本论坛有位老师也分享了他专用大剂量枳壳(每剂30-60克)治愈一位70多岁的老太太腹胀的验案：
“huilanwutai 说:
“我治过一个70几岁的老太太，腹胀，吃完饭坐都坐不住。各种下气药没有效果。后来我专用枳壳，30克起，慢慢加到60克。没有一点事，越喝越舒服。用了整整快一个月才过来。”
我历来就认为，枳壳是理气药家庭中药性最平和的一种。只要不是虚症，单独大剂量使用完全可以。当然，最好还是炒一下。
●您天天给我特例医案出难题。您倒是轻松，鼠标一点，可以搜尽古今奇案。可我就遭罪了！我天天像在写论文，费时费力。再说啦，像这样争论下去，恐怕几个月也不会有结果，因为网上的、杂志上的、书上的奇案多如牛毛。我很忙也很累，我挂免战牌了！现在不管您出什么招，我都不会接招的。如果您还想战，那就休息一段时间再战吧！
我们是战友，或许是长期的战友！