说说256条。

[醫道宗源]

焦点两个字：‘必’、‘负’
关于‘必’
三种观点：
1、原文：必下利；有点绝对，少阳证没有必下利，阳明更是，尤其条文中有“少阳阳明者，发汗、利小便已，胃中燥、烦、实，大便难是也”
2、必不下利；此亦绝对。太阳少阳并病有下利不止的情况，泻心汤证有下利的情况(个人看法泻心汤证是少阳变证)，大承气汤有热结旁流的情况。 所以也没证据说阳明少阳合病就一定没有下利的情况。
3、去掉‘必’，那就是说阳明少阳合病，如果出现下利的情况，从脉上如何鉴别，如阳老师的观点，两个转归
‘负’有同意用五行解释，有不同意用五行解释，但结果是一致的，在结论一致的情况下，个人觉得用那种解释都无可厚非，看个人思维习惯。

今天就见到阳明少阳合病必下利的临床。
一个孩子的发热。前几天就生病，其父就是那个腠理案一中搞行政的西医，自己不给孩子用抗生素，问我如何用药自己操作，高烧低烧折腾两天，热势从三十七°多到三十九度多再回到三十八°多，开始出现欲呕症状，＋小柴胡颗粒，迅速退热，然后又有反复。昨天不放心，中午带过来，取脉见少阳阳明合病，断入夜将有腹泻；腹泻之后，病势则会衰减，到今日上午，热势基本可以平复。
见腹泻，病减。今天上午，连续腹泻4次，邪势已衰，用理中丸＋补中收尾止泻。愈。
真实案例，仅供参考。
刀兄有句话我赞成，就是凭脉。
玩伤寒，把文字玩到实战中去；凭脉，就能看见病邪所在、邪势盛衰。
阳明少阳合病，谁说 必下利 是不可能？

 

[醫道宗源]

必下利，是邪势所趋。
见两者合病，邪势趋下，则必见下利的。
没必要空谈真假对错。

 

[醫道宗源]

讨论，讨论到争执的时候，就不好玩儿了。

留个自己的案子，以及自己的观点。以供参考。仅此而已。

不在这个话题下玩儿了。

 

[江海余生]

必下利，是邪势所趋。
见两者合病，邪势趋下，则必见下利的。
没必要空谈真假对错。

也就是说其实文意还是连贯的，“阳明与少阳合病，必下利”是说邪有出路，病将向愈；所以不列方药，因其“而其脉不负者为顺也”，亦即杨老师所说的脉弦是顺。“负者失也，相互克责，名为负。脉滑而数者，有宿食也，当下之，宜大承气汤。” 而这里就是讲如果出现负的情况，就是脉滑而数，也就是说土旺木也旺，土有侮木之势，方为“相互克责”，还进一步提出方药治法。
似乎这样子比较通顺啊？
之前隐隐有这样的感觉，看了宗源老师的病例，才理清了思路，呵呵。

 

[阳春肽]

我觉得还是把179条那个…少阳阳明者，发汗，利小便己，胃中燥烦实，大便难是也，这一条总的是讲阳明病的来路，一个来自太阳，叫脾约，一个来自它的本经，我估计是白虎汤证，故叫正阳明，一个来自少阳，少阳是禁汗，禁吐，禁下的。故叫少阳阳明。
少阳阳明府实证，是少阳不解，伴阳明里热府实证，也叫大柴胡证(表里双解)
柴桂姜汤证，是少阳不解伴胆热脾寒津虚证。
热结旁流下利，其实也燥屎内结，热势所去。
256条阳明与少阳合病，经文告诉了两个结果，一个是必下利，—个是阳明里结，脉是实(脉滑而数)。还告诉我们，脉不负(弦，克贼脉)者为顺也，负(弦)者，失也，相互克贼为负也。所以我推断出，阳明少阳合病，必下利的脉，是个弦脉，土虚木要克。
这和小猪唛老师校正文是一致的，
看校正文:阳明与少阳合病，(若脉不弦，木不乘土，)必不下利，脉不负(弦)者为顺也，负(脉弦)者失也，相互克贼(木乘土)名为负也，脉滑而数者为宿食也，当下之宜大承气汤。校正文只是告诉告诉我们两种脉象(克贼脉即弦脉，和脉滑而数的实脉)，一种结果:阳明里结。脉实对里结(必不下利)，那么脉弦对里虚(必下利)
不好好想却是难转弯。想不通。

 

[阳春肽]

也就是说其实文意还是连贯的，“阳明与少阳合病，必下利”是说邪有出路，病将向愈；所以不列方药，因其“而其脉不负者为顺也”，亦即杨老师所说的脉弦是顺。“负者失也，相互克责，名为负。脉滑而数者，有宿食也，当下之，宜大承气汤。” 而这里就是讲如果出现负的情况，就是脉滑而数，也就是说土旺木也旺，土有侮木之势，方为“相互克责”，还进一步提出方药治法。
似乎这样子比较通顺啊？
之前隐隐有这样的感觉，看了宗源老师的病例，才理清了思路，呵呵。

更正一

也就是说其实文意还是连贯的，“阳明与少阳合病，必下利”是说邪有出路，病将向愈；所以不列方药，因其“而其脉不负者为顺也”，亦即杨老师所说的脉弦是顺。“负者失也，相互克责，名为负。脉滑而数者，有宿食也，当下之，宜大承气汤。” 而这里就是讲如果出现负的情况，就是脉滑而数，也就是说土旺木也旺，土有侮木之势，方为“相互克责”，还进一步提出方药治法。
似乎这样子比较通顺啊？
之前隐隐有这样的感觉，看了宗源老师的病例，才理清了思路，呵呵。

也就是说其实文意还是连贯的，“阳明与少阳合病，必下利”是说邪有出路，病将向愈；所以不列方药，因其“而其脉不负者为顺也”，亦即杨老师所说的脉弦是顺。“负者失也，相互克责，名为负。脉滑而数者，有宿食也，当下之，宜大承气汤。” 而这里就是讲如果出现负的情况，就是脉滑而数，也就是说土旺木也旺，土有侮木之势，方为“相互克责”，还进一步提出方药治法。
似乎这样子比较通顺啊？
之前隐隐有这样的感觉，看了宗源老师的病例，才理清了思路，呵呵。

更正下，我说的脉弦是负，是木乘土，脉不负(弦)者为顺也，…

 

[江海余生]

更正一


更正下，我说的脉弦是负，是木乘土，脉不负(弦)者为顺也，…

我知道啊。
木乘土见肝脉，应该是顺吧？土侮木才是反(负)吧？

 

[阳春肽]

今天就见到阳明少阳合病必下利的临床。
一个孩子的发热。前几天就生病，其父就是那个腠理案一中搞行政的西医，自己不给孩子用抗生素，问我如何用药自己操作，高烧低烧折腾两天，热势从三十七°多到三十九度多再回到三十八°多，开始出现欲呕症状，＋小柴胡颗粒，迅速退热，然后又有反复。昨天不放心，中午带过来，取脉见少阳阳明合病，断入夜将有腹泻；腹泻之后，病势则会衰减，到今日上午，热势基本可以平复。
见腹泻，病减。今天上午，连续腹泻4次，邪势已衰，用理中丸＋补中收尾止泻。愈。
真实案例，仅供参考。
刀兄有句话我赞成，就是凭脉。
玩伤寒，把文字玩到实战中去；凭脉，就能看见病邪所在、邪势盛衰。
阳明少阳合病，谁说 必下利 是不可能？

宗源老师，我真是太高估你了，少阳阳明里热下利证当用大柴胡，l65条告诉我们。这是阳明与少阳合病，一个脉负(弦)，一个脉实(脉滑而数)，有二种结果。

 

[阳春肽]

我知道啊。
木乘土见肝脉，应该是顺吧？土侮木才是反(负)吧？

阳明与少阳合病，见脉弦(负)，是不顺。

 

[江海余生]

我知道啊。
木乘土见肝脉，应该是顺吧？土侮木才是反(负)吧？

我是觉得顺应生理趋势的是顺，虽有贼邪，能泻使之出，是自然驱邪；反之则是逆，需要药物或其他治疗手段的干扰。

 

[江海余生]

求同存异而已也。

 

[阳春肽]

必下利，是邪势所趋。
见两者合病，邪势趋下，则必见下利的。
没必要空谈真假对错。

脉不负者为顺，负者失也，相互克贼名为负也。想想吧，

 

[阳春肽]

今天就见到阳明少阳合病必下利的临床。
一个孩子的发热。前几天就生病，其父就是那个腠理案一中搞行政的西医，自己不给孩子用抗生素，问我如何用药自己操作，高烧低烧折腾两天，热势从三十七°多到三十九度多再回到三十八°多，开始出现欲呕症状，＋小柴胡颗粒，迅速退热，然后又有反复。昨天不放心，中午带过来，取脉见少阳阳明合病，断入夜将有腹泻；腹泻之后，病势则会衰减，到今日上午，热势基本可以平复。
见腹泻，病减。今天上午，连续腹泻4次，邪势已衰，用理中丸＋补中收尾止泻。愈。
真实案例，仅供参考。
刀兄有句话我赞成，就是凭脉。
玩伤寒，把文字玩到实战中去；凭脉，就能看见病邪所在、邪势盛衰。
阳明少阳合病，谁说 必下利 是不可能？

165条，伤寒发热，汗出不解，心下痞硬，呕而下利者，大柴胡汤主之。
少阳阳明下利证，是个热利，你确用理中汤治疗等收尾，合适吗？

 

[阳春肽]

我是觉得顺应生理趋势的是顺，虽有贼邪，能泻使之出，是自然驱邪；反之则是逆，需要药物或其他治疗手段的干扰。

还不懂原文意思。

 

[阳春肽]

今天就见到阳明少阳合病必下利的临床。
一个孩子的发热。前几天就生病，其父就是那个腠理案一中搞行政的西医，自己不给孩子用抗生素，问我如何用药自己操作，高烧低烧折腾两天，热势从三十七°多到三十九度多再回到三十八°多，开始出现欲呕症状，＋小柴胡颗粒，迅速退热，然后又有反复。昨天不放心，中午带过来，取脉见少阳阳明合病，断入夜将有腹泻；腹泻之后，病势则会衰减，到今日上午，热势基本可以平复。
见腹泻，病减。今天上午，连续腹泻4次，邪势已衰，用理中丸＋补中收尾止泻。愈。
真实案例，仅供参考。
刀兄有句话我赞成，就是凭脉。
玩伤寒，把文字玩到实战中去；凭脉，就能看见病邪所在、邪势盛衰。
阳明少阳合病，谁说 必下利 是不可能？

这个案，是个假案，这个少阳阳明里热下利证，下利是热势所去，当用大柴胡，确用小柴胡，后用理中丸。可笑

 

[唐宋元明清]

用小柴胡颗粒退热再起应该没问题，后用理中补中止泻也要看当时的症状，温可去热，症状简写，最终治愈，不能随意断为假案。

 

[醫道宗源]

这个案，是个假案，这个少阳阳明里热下利证，下利是热势所去，当用大柴胡，确用小柴胡，后用理中丸。可笑

用自己的理论，解释不了别人的案子，就归结是“假案”。——这种情况以前也有不少同学说过这种话的。

我和很多人的阅读习惯不同。——当我看到跟我理论不相同、用我的理论解释不了的言论(或医案)的时候，都习惯先问为什么会这样？对方的这种论点的“立足点”在哪里。找到之后，再在这个立足点来反观这个问题，我的分析和推导，是不是也会得出他/她的这个论点。然后再从中分析彼此的得失……

已经很多年，不敢说人家造假了。

高看也好，
鄙视也罢，
只是个人各见而已，这是你的权利。我尊重的。

………………………………………………………………………………………………………………………………
和大家交流一个学习伤寒的个人体会：

伤寒学的好不好，不是自己说了算的。

我学伤寒，有个自检标准：——我的理论是圆融、还是生涩。我的实战是圆融、还是生涩。

 

[醫道宗源]

这个条文中，“下利”两个字，很多人都认为是“热利”。

然后就困在这个“热利”上，反复较劲。

这真的就是仲景的意思？

 

[醫道宗源]

【阳明与少阳合病，必下利。】这句，是核心。

【其脉不负者，为顺也；
负者，失也。
相互克责，名为负。】
这句，是说变。

【脉滑而数者，有宿食也，当下之，宜大承气汤。】
这句，说的是变中“宿食积热”。

 

[醫道宗源]

从这句【这个少阳阳明里热下利证】中，就可以看出，先生并不知道，或者并没看到过“少阳、阳明合病”也是会出现“寒利”的。

此外。“阳明、少阳合病，下利”，还有可能在一个人身上，随着病程的发展、用药的影响、病势的变化，也会从“热利”变成“寒利”，再到“虚寒利”的。你信吗？

这种“阳明少阳合病的下利”，是可以人为用药制作出来的。你信吗？

可以在一个人身上，依次制造出这三种“下利”来。你信吗？

其实，你信不信，很重要吗？

你信。它在那里。

你不信。它也在那里。

所以，在嘲笑别人的时候，也是最容易暴露自己的短的时候。
因为这个时候的言语，是个人内心中最真实的表现。