医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢？

[shenyvf]

中医神的概念：
内经说：“血者，神气也”；“神者，水谷之精气也”；“气和而生，当液相成，神乃自生”。
综合三段论述，神，就是生命整合机制，能把散在的水谷精微、津液、诸气整合为比例适当、恰到好处，也即“神气“之”和”。这时候的集合体，便叫做“血”。而这种神，便是对内整合之神。
另外，还有对外整合之神，能把人与自然的关系、人与人类社会的关系整合为比例适当、恰到好处，便是“神智”。
内经说：“心生血”，便是心的对内整合之神，把脉管内流动之物整合得恰到好处，既便西医化验也能有“正常值”，这就是“神气”。
血液，并非只在骨髓制造，要想让它具有正常值，单靠骨髓是办不到的，必须具有心神的整合机制。所以中医是对的。
中医血的定义：既经整合的新陈代谢前体物质(诸气)集合，具有比例恰到好处、暂不发生激烈反应，约束于脉管之中运达远方的特性。

 

[江海余生]

中医神的含义：
神，既是中医学中的概念，也是中国古代哲学中的概念。在古代哲学范畴中，神是指调控宇宙万物发生发展变化的一种力量，是宇宙的主宰及规律。如《周易·系辞上》说：“阴阳不测谓之神。”《素问·阴阳应象大论》说：“天地之动静，神明为之纲纪，故能生长收藏，终而复始。”《荀子·礼论》说：“列星随旋，明暗递炤，四时代御，阴阳大化，风雨博施，万物各得其和以生，各得其养以成，不见其事，而见其功，夫是之谓神。”因此，古代哲学范畴的神，是有关宇宙万物发生发展变化的认识。而中医学的神，是有关人体生命的认识，与古代哲学的神概念，有着严格的区别。研究人体之神的概念、生成、作用及其与脏腑、精气血相互关系的理论，即是中医学的神学说。

神是人体生命活动的主宰及其外在总体表现的统称。

神的内涵是广泛的，既是一切生理活动、心理活动的主宰，又包括了生命活动外在的体现，其中又将精神、意识、思维活动归纳为狭义之神的范畴。
在中医学中，神的概念源于古人对生命的认识。古人在生殖繁衍的过程中观察到男女生殖之精相结合，便产生了新的生命，认为这即是神的存在。《灵枢·本神》说：“两精相搏谓之神。”生命之神产生后，还需要得到水谷精微和津液的不断滋养才能维持下去，并逐渐发育成长，处于变化之中。如《素问·六节藏象论》说：“五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气。气和而生，津液相成，神乃自生。”随着认识的深化，在比类古代哲学中神为宇宙万物之主宰的基础上，又确立了神为人体生命之主宰的概念。人体五脏功能的协调，精气血津液的贮藏与输布，情志活动的调畅等等，都必须依赖神的统帅和调控。于是又产生了神是人体一切生理活动和心理活动的主宰的概念，故《内经》称心为“君主之官”、“五脏六腑之大主”，并且指出“主明则下安”，“主不明则十二官危”。
中医学中的神与古代哲学中的神，虽然在其形成和发展过程中有着相互渗透、相互影响的联系，但二者在概念内涵和生成来源上是有严格区别的。中医学的神，其产生有着物质依赖性，虽由精生气养而成，但其概念内涵与精、气等物质有明显不同。

 

[江海余生]

中医神的概念：
内经说：“血者，神气也”；“神者，水谷之精气也”；“气和而生，当液相成，神乃自生”。
综合三段论述，神，就是生命整合机制，能把散在的水谷精微、津液、诸气整合为比例适当、恰到好处，也即“神气“之”和”。这时候的集合体，便叫做“血”。而这种神，便是对内整合之神。
另外，还有对外整合之神，能把人与自然的关系、人与人类社会的关系整合为比例适当、恰到好处，便是“神智”。
内经说：“心生血”，便是心的对内整合之神，把脉管内流动之物整合得恰到好处，既便西医化验也能有“正常值”，这就是“神气”。
血液，并非只在骨髓制造，要想让它具有正常值，单靠骨髓是办不到的，必须具有心神的整合机制。所以中医是对的。
中医血的定义：既经整合的新陈代谢前体物质(诸气)集合，具有比例恰到好处、暂不发生激烈反应，约束于脉管之中运达远方的特性。

我就发现百度比你说的靠谱多了！哈哈哈

 

[shenyvf]

阳盛脸红，中医常说“气血上行于面”，是由于毛细血管一旦流量增加，同时必有大量物质游离到组织间隙，以参与细胞的新陈谢，而这游离出来的东西，便是“气”。所以统称为“气血”是没问题的。
但并不等于说，红色不是血色。

 

[shenyvf]

我就发现百度比你说的靠谱多了！哈哈哈

百度说的比我含糊多了！而且百度也不根据《内经》精义，就差没说上帝了。生物的大千世界，无脑生物可是多得很！一切生物的“主宰”，归根结底是大自然的力量，一个地壳变动，哪怕恐龙也灭！是否就该拜神呵？“主宰”一词，错！

 

[刘国栋]

第一，你究竟承不承认脸红是血色？别含糊不清，是还是否？任何人，无论“天分”高低，在辩论的时候，都要以理服人！
第二，承认脸红是血色，难道就要承认阳盛脸红是阴阳俱盛？什么逻辑！可见你的阴阳概念大错特错！
第三，内经只说“阳化气、阴成形”，哪那段文字说过“气阳血阴”你倒给我找出来看看！阴阳的基本概念是运动矢量，发散运动及其派生动态叫阳，集聚运动及其派生动态叫阴。阳之运动能够化气，并不是说阳本身是气；阴之运动能够成形(包括血)，并不是说阴本身是形。气之散，莫过于天；形之聚，莫过于地。然而内经只说“积阳为天，积阴为地。”这就说明天和地这样的大气大形，其实都需要阴阳运动的逐渐积累。《内经》可曾说过“阳本是天，阴本是地”？肯定没说过！可见你的阴阳概念与内经不符，什么“基本概念”，歪扯！
第四，根据你歪扯的“基本概念”，结果就导致，阳盛脸红必须推导为“阴阳两盛”是吧？这就叫做“逻辑不能自洽”！逻辑不能自洽就违反了科学原则。或者你只能否认“脸红为血色”，这叫公然否定事实，也是既违反逻辑，又违反科学实证。
第五，所以我一再向你拮问，中医若有争论，以何为准？逻辑、古籍、实证这三大要素，你占了哪条？你为何既不认可，又避而不答？
以上就是你的五大错误。至于一些小错，诸如偷换概念，逻辑混乱，人身攻击，更是层出不穷，我却懒得追究了！

脸红是血色，这是现代医学说法，如果按中医说法，面赤是阳气盛于面的一种。气血作为一对关系，他们的阴阳属性里，必然是气属阳，血属阴，难道这还用我说吗？你问哪个中医他敢否认？
无论你如何狡辩，也改变不了你把薄厥和肝阳上亢划等号的事儿。
不用来这么多条，你就把脑卒中的治疗说清楚就行。
说内经为准吧，你狡辩阳化气阴成形不是阴阳气血的标准。那你给我在内经找个气阴血阳出来。
以逻辑为准吧，你给我来个动量矢量如何如何。怎么阳化成的气，它是阴性为主的？阴化成的血，它是阳为主的？你的科学态度呢？既然是一对关系，那你告诉我除了气阳血阴这样的分法，难道你想告诉我，他们是气阴阳阴，血阴阳阳？
最后，还是回到薄厥的问题。
你来实际发个病例。哦，估计这个有点难，一看你就不可能有。那就发个治疗薄厥脑卒中的思路也行。让大家开开眼，免得好多人质疑你乱说。

 

[刘国栋]

中医神的概念：
内经说：“血者，神气也”；“神者，水谷之精气也”；“气和而生，当液相成，神乃自生”。
综合三段论述，神，就是生命整合机制，能把散在的水谷精微、津液、诸气整合为比例适当、恰到好处，也即“神气“之”和”。这时候的集合体，便叫做“血”。而这种神，便是对内整合之神。
另外，还有对外整合之神，能把人与自然的关系、人与人类社会的关系整合为比例适当、恰到好处，便是“神智”。
内经说：“心生血”，便是心的对内整合之神，把脉管内流动之物整合得恰到好处，既便西医化验也能有“正常值”，这就是“神气”。
血液，并非只在骨髓制造，要想让它具有正常值，单靠骨髓是办不到的，必须具有心神的整合机制。所以中医是对的。
中医血的定义：既经整合的新陈代谢前体物质(诸气)集合，具有比例恰到好处、暂不发生激烈反应，约束于脉管之中运达远方的特性。

能认识到神这还是不错的。但是加个智就不对了，而且广义神也不是心神自己，五神藏，神魂魄意志，都是神。而造血却需要精气神完满。植物人就不造血了吗？很显然不是，他心神受损，但是魂魄意还在，气精完满，所以，造血正常。

享受这一刻，明天就开诊了，不一定有时间了。

 

[一桥飞架南北]

大家有时间和精力吵架，还不如好好研究一下人体的阴阳概念。很多医生，包括一些临床经验非常丰富的老医生，对病人有哪些症状是阴证、哪些症状是阳证说得很清楚。可是，当问他啥是人体的阴和阳时，他却说不清楚。这个问题笼统回答容易，要用现代语言说得很具体却不容易。

 

[一桥飞架南北]

人体的阴阳概念搞清楚了，统一了，再讨论其它问题就容易说明白，也容易统一意见。

 

[shenyvf]

脸红是血色，这是现代医学说法，如果按中医说法，面赤是阳气盛于面的一种。气血作为一对关系，他们的阴阳属性里，必然是气属阳，血属阴，难道这还用我说吗？你问哪个中医他敢否认？
无论你如何狡辩，也改变不了你把薄厥和肝阳上亢划等号的事儿。
不用来这么多条，你就把脑卒中的治疗说清楚就行。
说内经为准吧，你狡辩阳化气阴成形不是阴阳气血的标准。那你给我在内经找个气阴血阳出来。
以逻辑为准吧，你给我来个动量矢量如何如何。怎么阳化成的气，它是阴性为主的？阴化成的血，它是阳为主的？你的科学态度呢？既然是一对关系，那你告诉我除了气阳血阴这样的分法，难道你想告诉我，他们是气阴阳阴，血阴阳阳？
最后，还是回到薄厥的问题。
你来实际发个病例。哦，估计这个有点难，一看你就不可能有。那就发个治疗薄厥脑卒中的思路也行。让大家开开眼，免得好多人质疑你乱说。

第一点，“脸红是血色是现代医学的说法“，你的观点请说清楚：中医的血，不包含现代医学的血吗？不要回避，我认为中医的血包含了现代医学的血，所以中医的“血“在大部分情况下也是红色的。你若认为不是，就请阐明，中医的血为什么不包含现代医学的血，如果不包含西医的血，那么西医的血在你看来包含在中医哪个概念里呢？
第二点，《内经》：“阳气者，大怒则形气绝，而血菀于上，使人薄厥。“内经把原因和结果说得很清楚，而你却混淆因果，认为内经是把肝阳上亢和薄厥画等号？是你认为古中医不具有因果关系概念，还是你自己习惯于把原因结果混为一谈？习惯于把证候和病名混为一谈？
第三点，看来你就没找到内经原文。“气属阳，血属阴“是现代人的说法，古人从不这么说话。现代人以为阴阳是哲学，所以才在气血关系上讲出气属阳血属阴的模糊之句。然而阴阳根本不是哲学，而是物理矢量。气、血只是这两种矢量运动造成的结果！内经明确指出，阳化气，阴成形。所以阳的矢量多了，气就会多些，阴的矢量多了，形(包括血)就会多些。这也是原因与结果的关系，“属”这个词在这里是很不科学的！
第四点，阳的本质是发散运动及其派生动态。即言运动，当然就有动能，就能携带物质。敢问汽车因装了货就不能动了吗？它有着强大能量，照样能动！你就认为汽车运货不合理？只有空载才合乎“中医原理“？秀逗了吧！身体的阳带动了血(与气)也是这个道理呵！因为运载了血，就否定其阳的动力？也是秀逗了吧！
好了，我又指出阁下四个错误。加上原来的错误，九个了！或许有些错误互相重叠了……一步错步步错呵，主要是阴阳概念不明。可见“阴阳者，天地之道也！万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也！治病必求于本。“

 

[江海余生]

阳盛脸红，中医常说“气血上行于面”，是由于毛细血管一旦流量增加，同时必有大量物质游离到组织间隙，以参与细胞的新陈谢，而这游离出来的东西，便是“气”。所以统称为“气血”是没问题的。
但并不等于说，红色不是血色。

百度说的比我含糊多了！而且百度也不根据《内经》精义，就差没说上帝了。生物的大千世界，无脑生物可是多得很！一切生物的“主宰”，归根结底是大自然的力量，一个地壳变动，哪怕恐龙也灭！是否就该拜神呵？“主宰”一词，错！

上面的我贴的就是百度资料啊！我觉得比你用自己的推论当证据要强吧！
内经说的当然没啥错，关键是你的推论就有问题了。
面赤肯定是气血上行的结果，关键是平时气血相合不见面赤，但当按你说的游离的气增多的时候就面赤了就是气盛于血了，那当然就是偏于气盛！

百度说的比我含糊多了！而且百度也不根据《内经》精义，就差没说上帝了。生物的大千世界，无脑生物可是多得很！一切生物的“主宰”，归根结底是大自然的力量，一个地壳变动，哪怕恐龙也灭！是否就该拜神呵？“主宰”一词，错！

你又怎知地壳运动不是阴阳转变的结果呢？更高级别的阴阳，从整个地球的层面看的阴阳？这样说太阳黑子爆发，还有更高级别的阴阳呢！
哈哈哈，简直就是没有最高只有更高！
阴阳具有无限可分性，这个不用多说吧？

 

[刘国栋]

第一点，“脸红是血色是现代医学的说法“，你的观点请说清楚：中医的血，不包含现代医学的血吗？不要回避，我认为中医的血包含了现代医学的血，所以中医的“血“在大部分情况下也是红色的。你若认为不是，就请阐明，中医的血为什么不包含现代医学的血，如果不包含西医的血，那么西医的血在你看来包含在中医哪个概念里呢？
第二点，《内经》：“阳气者，大怒则形气绝，而血菀于上，使人薄厥。“内经把原因和结果说得很清楚，而你却混淆因果，认为内经是把肝阳上亢和薄厥画等号？是你认为古中医不具有因果关系概念，还是你自己习惯于把原因结果混为一谈？习惯于把证候和病名混为一谈？
第三点，看来你就没找到内经原文。“气属阳，血属阴“是现代人的说法，古人从不这么说话。现代人以为阴阳是哲学，所以才在气血关系上讲出气属阳血属阴的模糊之句。然而阴阳根本不是哲学，而是物理矢量。气、血只是这两种矢量运动造成的结果！内经明确指出，阳化气，阴成形。所以阳的矢量多了，气就会多些，阴的矢量多了，形(包括血)就会多些。这也是原因与结果的关系，“属”这个词在这里是很不科学的！
第四点，阳的本质是发散运动及其派生动态。即言运动，当然就有动能，就能携带物质。敢问汽车因装了货就不能动了吗？它有着强大能量，照样能动！你就认为汽车运货不合理？只有空载才合乎“中医原理“？秀逗了吧！身体的阳带动了血(与气)也是这个道理呵！因为运载了血，就否定其阳的动力？也是秀逗了吧！
好了，我又指出阁下四个错误。加上原来的错误，九个了！或许有些错误互相重叠了……一步错步步错呵，主要是阴阳概念不明。可见“阴阳者，天地之道也！万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也！治病必求于本。“

你是真的混乱。你去把自己19楼(就是我因为你这句话开始对你开始纠错)的第一句话好好读三遍。
然后再把90楼第二点再看看。是不是你自己的90楼在骂19楼。19楼言之凿凿，

经曰：“阳气者，大怒则形气绝，而血宛于上，使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问，如此“怒则气上“之人，“脉细数“吗？
中医的证候，自临床而来，并非随意组合的。而对于证候的命名，系审证求因而来，也非胡乱命名。
不知阴阳为何物，妄说肝阳上亢者“脉细数“，误人子弟！

你不是19楼说了薄厥就是肝阳上亢的吗？
怎么到了90楼已经开始批驳自己了。我就是因为19楼，才一直在说你症候病名不分的。
那既然你已经认错了，我就不再回了。

 

[shenyvf]

你是真的混乱。你去把自己19楼(就是我因为你这句话开始对你开始纠错)的第一句话好好读三遍。
然后再把90楼第二点再看看。是不是你自己的90楼在骂19楼。19楼言之凿凿，
你不是19楼说了薄厥就是肝阳上亢的吗？
怎么到了90楼已经开始批驳自己了。我就是因为19楼，才一直在说你症候病名不分的。
那既然你已经认错了，我就不再回了。

你竟然会理直气壮地断章取义？还要不要人格啦？我说了那么大一段话，“阳气者，大怒则形气绝，而血菀于上，使人薄厥”，以阐述肝阳上亢，你就取薄厥两字？并且还是在我一再强调原因与结果概念不同、证候与病名概念不同的时候，你仍旧如此偷抽换概念，断间取义？一个做学问的人，反复重现这种逻辑错误和文法错误，还真是当代误读《内经》的典范！
在这里，内经强调 的非常清楚，肝阳上亢是因，也是证候，薄厥是果，后人也把它视为一种“病名“。嘿嘿，反复玩弄置换概念的技俩，以为旁观者看不出来吗？
据我所知，网络上很难让对手认错，对此我不在乎。但旁观者是肯定清楚辩论双方学识如何的！人在做，天在看，你就继续表演吧！

 

[shenyvf]

上面的我贴的就是百度资料啊！我觉得比你用自己的推论当证据要强吧！
内经说的当然没啥错，关键是你的推论就有问题了。
面赤肯定是气血上行的结果，关键是平时气血相合不见面赤，但当按你说的游离的气增多的时候就面赤了就是气盛于血了，那当然就是偏于气盛！

你又怎知地壳运动不是阴阳转变的结果呢？更高级别的阴阳，从整个地球的层面看的阴阳？这样说太阳黑子爆发，还有更高级别的阴阳呢！
哈哈哈，简直就是没有最高只有更高！
阴阳具有无限可分性，这个不用多说吧？

推论有何问题可不是想当然的，而是需要逻辑实证。
敢问，游离之气增多之时，毛细血管的血不增多吗？血不增多，气从何来？现代科学已经证明面赤之时毛细血管的血是增多的。那么请你采用科学方法证明一下，这时候你所说的气比血更多？请！能证明吗？
至于地壳运动，它并不是“神“主宰的结果吧？如果你说是，也请证明！

 

[江海余生]

推论有何问题可不是想当然的，而是需要逻辑实证。
敢问，游离之气增多之时，毛细血管的血不增多吗？血不增多，气从何来？现代科学已经证明面赤之时毛细血管的血是增多的。那么请你采用科学方法证明一下，这时候你所说的气比血更多？请！能证明吗？

当然是推论要有依据并且最好是有验证过程并得出相符合的结论才能取信于人！
要证明是吧？看吧
声明一点，我没说血液不增多啊！气盛于血，是气行血行，血液增多气增更多好吧？还真是绕啊！我自己想问题的时候都没费这个劲！因为不用打字！哈哈哈
C6H12O6+6O2═6CO2+6H2O．
这个看得懂不？
葡萄糖和氧气在酶和体温的作用下在细胞里发生的氧化反应，因为是释放热量的所以是皮肤细胞每时每刻都在发生的产热抗寒的生化反应。全部的O2由血液运来，一部分CO2由这部分血液运走，因为CO2分子比O2分子大，所以占用的空间或基团数目相对较多，所以同样血液就带不走所有的CO2分子，就有一较少部分的CO2就只能留在原地，由皮肤和外界交换。所以说皮肤也有气体交换。另外CO2还可以留置细胞不断更新以维持细胞形态。你觉得血流量增加是增加的血液多还是留下的CO2更多？
这都是明明白白西医教科书上的东西！很少人联系起来而已。看不明白我是不负责解说的了。
这是我十多年前就想明白的，具体的就去查百度吧毕竟比较绕也更可信！反正我是明白的，我查出来的你也不信是吧？那我就省点事呗。

 

[刘国栋]

你竟然会理直气壮地断章取义？还要不要人格啦？我说了那么大一段话，“阳气者，大怒则形气绝，而血菀于上，使人薄厥”，以阐述肝阳上亢，你就取薄厥两字？并且还是在我一再强调原因与结果概念不同、证候与病名概念不同的时候，你仍旧如此偷抽换概念，断间取义？一个做学问的人，反复重现这种逻辑错误和文法错误，还真是当代误读《内经》的典范！
在这里，内经强调 的非常清楚，肝阳上亢是因，也是证候，薄厥是果，后人也把它视为一种“病名“。嘿嘿，反复玩弄置换概念的技俩，以为旁观者看不出来吗？
据我所知，网络上很难让对手认错，对此我不在乎。但旁观者是肯定清楚辩论双方学识如何的！人在做，天在看，你就继续表演吧！

呵呵，开始了，狡辩无极限。你左手拿着鸡，右手拿着鸭，你是个胖子。看这就是个鸭子(就是你心里想的那个)。这句话你可别断章取义啊。

 

[一桥飞架南北]

大家不要再这个小问题上争论了，讨论一下人体之阴阳吧！
我在看“慢性肾炎麻黄治疗”帖子时，看见山外青山976和梦回杏林有过一点讨论：

阴阳，这个概念很玄妙。这个非常玄妙的概念，具体到人体和药物上，阴和阳到底是指的什么东东？这个问题不搞清楚，单纯地谈论阴阳是没有任何实际意义的。

　　阴是肌肉，阳是力气。
　　肌肉壮实，力气才大。
　　《内经》云：味过于辛，筋脉沮弛，精神乃央。

　　补阳，就是要让他力气大，怎么大，以补阴为主，让他长肌肉，而不是让他筋脉沮弛(败坏松弛)。

肌肉肯定是属于阴，但阴不仅仅是肌肉。力气肯定属于阳，但阳不仅仅是力气。战友的这个解释意思狭窄了点，还需要往宽处想。

人体的阴精除了肌肉，当然还包括血液、激素、辅酶、骨骼等。
　　肌肉是人体内具有代表性的阴精物质，是人体阳气的主要来源。
　　肌肉强壮了，血象、激素水平、酶活性、骨骼强度会整体提升。

大家看看，梦回杏林的解释如何？

 

[夜视仪]

薄厥相当于现代说的脑卒中。

不一定就出血了，就是昏过去了

 

[夜视仪]

当然是推论要有依据并且最好是有验证过程并得出相符合的结论才能取信于人！
要证明是吧？看吧
声明一点，我没说血液不增多啊！气盛于血，是气行血行，血液增多气增更多好吧？还真是绕啊！我自己想问题的时候都没费这个劲！因为不用打字！哈哈哈
C6H12O6+6O2═6CO2+6H2O．
这个看得懂不？
葡萄糖和氧气在酶和体温的作用下在细胞里发生的氧化反应，因为是释放热量的所以是皮肤细胞每时每刻都在发生的产热抗寒的生化反应。全部的O2由血液运来，一部分CO2由这部分血液运走，因为CO2分子比O2分子大，所以占用的空间或基团数目相对较多，所以同样血液就带不走所有的CO2分子，就有一较少部分的CO2就只能留在原地，由皮肤和外界交换。所以说皮肤也有气体交换。另外CO2还可以留置细胞不断更新以维持细胞形态。你觉得血流量增加是增加的血液多还是留下的CO2更多？
这都是明明白白西医教科书上的东西！很少人联系起来而已。看不明白我是不负责解说的了。
这是我十多年前就想明白的，具体的就去查百度吧毕竟比较绕也更可信！反正我是明白的，我查出来的你也不信是吧？那我就省点事呗。

这还真是新解法。

 

[山外青山976]

不一定就出血了，就是昏过去了

人都昏倒了，那是比较严重了。即使没有脑出血，但也需要急救，只是这种救起来容易些。即使是这种，在现实生活中也不多见，一百人中难见一二。我自己也经常大怒，我也经常看见别人大怒，但就没有亲眼见到过因怒而当场昏倒的。