医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢？

[江海余生]

王孟英的医案里不少痉厥的，其实是癫痫，又和昏厥不同。厥在伤寒论和温病派的论里不同。一般来说，伤寒里的厥，不涉及脏腑器官的改变。因为涉及血分少。就是这么个路数，估计你就明白了。

是的，我就知道个大概，没有细分。

 

[刘国栋]

是的，我就知道个大概，没有细分。

治法不用太细分，症状分清，剩下的就是按症知三焦气血，标本分而治之。

 

[江海余生]

薄厥没可能，煎厥倒是有可能有肝阳上亢。薄厥是脑卒中，煎厥有眩晕，短时昏迷，所以有肝阳上亢的可能。
脑卒中急症期，不能单纯降阳，必须凉血或者通腑。
唉，对于这样的问题，我实在没精力跟你仔细解释，你还是多看书。

你不用和我玩这些游戏，实际就是实际，不可能你觉得就会改变。西医他也得按照这个治则来。脑卒中最近几年西医效果变好，就是因为使用了化痰通络的药，以前单纯使用甘露醇的方式已经作古。

再从头到尾看一遍本贴，还真是有所得！
中医里一字多义给后学者带了很多困扰，但换一个字又感觉不能尽述其意！
中医里字的意思还弄不太懂，又要看西医的东西，就只能是无序混乱！
估计很多人对这个厥字会产生歧义，我是看见了明白，没有综合比较归纳，还是刘老师学的深学得透。

 

[夜视仪]

治法不用太细分，症状分清，剩下的就是按症知三焦气血，标本分而治之。

其实说起来还就是不足和太过两种情况吗？
我也没想那么细，只是觉得厥就是昏过去了，薄厥就是因为气血冲到头顶下不来昏过去了，煎厥就是气够血不够大脑缺血昏过去了，应该还有气不够缺氧昏过去的，大约血流还是正常，但是血氧量不够，仔细分辨还是挺有意思的。
那么薄厥，有没有可能像四逆一样，气血到了头顶又不下来，实际上因为新的气血都上不去，导致昏过去，也就是大堵车的路数，回流出了问题。

 

[刘国栋]

其实说起来还就是不足和太过两种情况吗？
我也没想那么细，只是觉得厥就是昏过去了，薄厥就是因为气血冲到头顶下不来昏过去了，煎厥就是气够血不够大脑缺血昏过去了，应该还有气不够缺氧昏过去的，大约血流还是正常，但是血氧量不够，仔细分辨还是挺有意思的。
那么薄厥，有没有可能像四逆一样，气血到了头顶又不下来，实际上因为新的气血都上不去，导致昏过去，也就是大堵车的路数，回流出了问题。

有时候病因好像类似，症状细节不同，其实病因本质相差天渊。比如说有个病，叫雷诺氏病，开始我是按四逆治，后来发现不对，反而多按郁热治好的。类风湿和风湿，看起来一样，治法却根本相反。
所以弄明白，气血阴阳，是挺重要的。

 

[南齐云]

《内经》说：阳气者，烦劳则张，精绝辟积，于夏使人煎厥。目盲不可以视，耳闭不可以听，溃溃乎若坏都，汨汨乎不可止。阳气者，大怒则形气绝，而血菀于上，使人薄厥。

从经文看，煎厥的发生原因，应是肝阳上亢。
而薄厥，则可能在肝火上炎(血菀于上)之际。

 

[刘国栋]

所以不足也分很多原因，过盛也分很多原因。

 

[shenyvf]

当然是推论要有依据并且最好是有验证过程并得出相符合的结论才能取信于人！
要证明是吧？看吧
声明一点，我没说血液不增多啊！气盛于血，是气行血行，血液增多气增更多好吧？还真是绕啊！我自己想问题的时候都没费这个劲！因为不用打字！哈哈哈
C6H12O6+6O2═6CO2+6H2O．
这个看得懂不？
葡萄糖和氧气在酶和体温的作用下在细胞里发生的氧化反应，因为是释放热量的所以是皮肤细胞每时每刻都在发生的产热抗寒的生化反应。全部的O2由血液运来，一部分CO2由这部分血液运走，因为CO2分子比O2分子大，所以占用的空间或基团数目相对较多，所以同样血液就带不走所有的CO2分子，就有一较少部分的CO2就只能留在原地，由皮肤和外界交换。所以说皮肤也有气体交换。另外CO2还可以留置细胞不断更新以维持细胞形态。你觉得血流量增加是增加的血液多还是留下的CO2更多？
这都是明明白白西医教科书上的东西！很少人联系起来而已。看不明白我是不负责解说的了。
这是我十多年前就想明白的，具体的就去查百度吧毕竟比较绕也更可信！反正我是明白的，我查出来的你也不信是吧？那我就省点事呗。

你说的西医内容很好，我没不信呵。血多的时候，气肯定比原来更多。注意是“比原来“。中医很多概念，都是用“比原来“来衡量的，并不是把气和血放在一起称重，或者称容积。人身的气，是血运来的，无论重量或容积，都没办法超过血。但对于中医来说，血往上运、往外运、这个运动矢量就叫阳。所以面红肤红，就是阳盛。体表血运比原来增加、同时“化气“”也比原来增加，这一系列的共同动作，由于矢量方向是向上向外的，所以叫“阳“。如果咬死“血属阴“，纠结于“血还是比气多“，在这种情况下就逻辑不能自洽了。

 

[江海余生]

你又搞错了，比原来多是肯定的，你得比较对象都搞错了，根本就没看懂我说的意思！是增多以后气和血比较，血液细胞原数回流心脏了，留下来的气体就是多出来的，你还觉得只是比原来的血多吗？西医生理你不懂，中医经典你曲解，连文字你都不懂了吗？

你说的西医内容很好，我没不信呵。血多的时候，气肯定比原来更多。注意是“比原来“。中医很多概念，都是用“比原来“来衡量的，并不是把气和血放在一起称重，或者称容积。人身的气，是血运来的，无论重量或容积，都没办法超过血。但对于中医来说，血往上运、往外运、这个运动矢量就叫阳。所以面红肤红，就是阳盛。体表血运比原来增加、同时“化气“”也比原来增加，这一系列的共同动作，由于矢量方向是向上向外的，所以叫“阳“。如果咬死“血属阴“，纠结于“血还是比气多“，在这种情况下就逻辑不能自洽了。

别人的都不能自恰，就你的自相矛盾的就自洽了吗？
谁咬死了血属阴，麻烦你看一下前提。阴阳都是相对的概念，气和血相比那个是阴那个是阳？
你连基本概念都没搞对，还在这到处发评论？
且，没有比你的逻辑更无聊的了！
哈没仔细看，纠结于“血比气多”的正好是你自己，你这是又推翻了自己了？那也是你的理论不能自洽好不？

 

[夜视仪]

有时候病因好像类似，症状细节不同，其实病因本质相差天渊。比如说有个病，叫雷诺氏病，开始我是按四逆治，后来发现不对，反而多按郁热治好的。类风湿和风湿，看起来一样，治法却根本相反。
所以弄明白，气血阴阳，是挺重要的。

是不是看起来症状非常像，但是实际上却正好是两种相反的原因

 

[夜视仪]

有时候病因好像类似，症状细节不同，其实病因本质相差天渊。比如说有个病，叫雷诺氏病，开始我是按四逆治，后来发现不对，反而多按郁热治好的。类风湿和风湿，看起来一样，治法却根本相反。
所以弄明白，气血阴阳，是挺重要的。

这个和我自己治疗的经历也是蛮像的，我就是白天手脚冷，甚至于小腿前面冷，就是按四逆来治，后来发现都治出肾阴虚了，还是冷。也是从别的症状上看，已经热郁阳明了，用了生石膏，反而手脚不那么冷了。

 

[江海余生]

这个和我自己治疗的经历也是蛮像的，我就是白天手脚冷，甚至于小腿前面冷，就是按四逆来治，后来发现都治出肾阴虚了，还是冷。也是从别的症状上看，已经热郁阳明了，用了生石膏，反而手脚不那么冷了。

这已经能证明你是阴虚血热痰瘀阻滞了。

 

[山外青山976]

这个和我自己治疗的经历也是蛮像的，我就是白天手脚冷，甚至于小腿前面冷，就是按四逆来治，后来发现都治出肾阴虚了，还是冷。也是从别的症状上看，已经热郁阳明了，用了生石膏，反而手脚不那么冷了。

诊治有时候要分清寒热比较困难。像你这种病就是真热假寒，属于热厥一类。当然，有时候寒热相兼、虚实夹杂，那就比较复杂了，只用补药寒药或只用攻药热药都不行。

 

[夜视仪]

这已经能证明你是阴虚血热痰瘀阻滞了。

是啊，我没说我不是啊，这不是按这个治着吗

 

[江海余生]

诊治有时候要分清寒热比较困难。像你这种病就是真热假寒，属于热厥一类。当然，有时候寒热相兼、虚实夹杂，那就比较复杂了，只用补药寒药或只用攻药热药都不行。

真热假寒一般是指有恶寒发热之类症状的那个太严重了，就是内热外寒证。
这种情况很常见，论坛几乎大部分咨询贴都是这样的病人，你们非得说人家是虚寒证！

 

[江海余生]

是啊，我没说我不是啊，这不是按这个治着吗

你还没明白我的意思吧？
我是说阴虚血热痰瘀阻滞的不适用伤寒的治疗法则！就算你药物都对了，比例不对也不一定有效果。何况思路不对，用药还不一定对呢？

 

[夜视仪]

诊治有时候要分清寒热比较困难。像你这种病就是真热假寒，属于热厥一类。当然，有时候寒热相兼、虚实夹杂，那就比较复杂了，只用补药寒药或只用攻药热药都不行。

一开始不是的，一开始是寒湿，我是感冒了游泳导致的问题，从那以后，身体每况愈下，湿导致的冷，也非常容易辨别为寒，但是单纯的温阳也是不对，我犯过这个错误，用了大剂量生附子。

 

[夜视仪]

你还没明白我的意思吧？
我是说阴虚血热痰瘀阻滞的不适用伤寒的治疗法则！就算你药物都对了，比例不对也不一定有效果。何况思路不对，用药还不一定对呢？

我只会这个，这不是一直以身试药来着吗，慢慢试着，总归会有效的，大方向不错，走点弯路就走点弯路吧

 

[江海余生]

一开始不是的，一开始是寒湿，我是感冒了游泳导致的问题，从那以后，身体每况愈下，湿导致的冷，也非常容易辨别为寒，但是单纯的温阳也是不对，我犯过这个错误，用了大剂量生附子。

感冒了游泳只是诱因，就算是受寒还有化热的可能，而游泳只能说外寒湿把热闭阻于里了。
就像吃雪糕拉肚子一样，看起来是吃的寒凉的东西，但雪糕是奶油做的热量很高，冰也只是一时的而奶油进入人体释放出的热量可能是冰的几十上百倍！两相比较，我觉得还是高热量的东西导致的湿热泄泻的可能性大。还有人一吃多肉食就拉肚子的就更是了。

 

[江海余生]

我只会这个，这不是一直以身试药来着吗，慢慢试着，总归会有效的，大方向不错，走点弯路就走点弯路吧

嗯，祝你好运！