医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢？

[山外青山976]

还有就中医来说，有真阴真阳，阴邪阳邪等。其实，药也有阴阳。更为难的是，临床辨证用药往往很难分阴阳。

 

[南齐云]

从产生的原因上论，现在书上一般认为：
肝火上炎，是由于肝气郁结，郁而化火，肝经气火上过所致的病证。
肝阳上亢证，指由于肝肾阴亏，肝阳亢扰于上所表现的上实下虚证候。

表面上看，二者证因各有缘由，很清楚。问题是“肝气郁结，郁而化火”、“肝肾阴亏，肝阳亢扰于上”，它们分别具体实证是什么概念？毕竟，只用取象比类的比喻式讲解，是难以让今人得到明白精准的道理的。

西医虽然无法治疗癌症，但他们对癌症的描述却很明白：就是部分组织的细胞，突发了无序、快速的增生，从而不断侵蚀伤害人的正常机体。这样的讲解，就能让人懂得癌症是什么了。

中医能治愈天下病，但其理论中，却有不少模糊的短板，还需要人们从基础上努力搞明白(包括搞清楚这个肝火上炎与肝阳上亢的实质)，这样才可能做到精准有的放矢，实现“一剂知二剂已”的理想疗效。

 

[山外青山976]

　　楼主说得对。如果单纯是由肝肾阴亏引起的肝阳上亢，肯定是舌红苔少、左关脉细数。这种肝阳上亢是标准式，可以单独存在。
　　如果是由情志原因(经常性的大怒、郁闷等)导致的肝郁气结，通常是肝阳上亢和肝火上炎相伴而行。这种就是肝阳上亢和肝火上炎的混合式。这种混合式初期不严重，舌脉表现都不明显。时间长了，病情严重了，就会出现舌红苔黄、左关脉弦细滑或弦细数。

 

[shenyvf]

就一句，血属于阳吗？原文里的血郁于上，是怎么在你嘴里就是肝阳上亢的。一看你就是个外行，那个字是菀，但其实，读音是yu。不是wan，所以我打的字里都是用的郁字。
你看不懂，我确实没办法。指鹿为马的人太多。
你要是还犟，我只能象上次一样，对，你对，你都对。是我错了，跟一个外行较真。

既然你不拿现代概念来谈，仍纠结于古句，我不得不纠正你对于阴阳的认识！阴阳是运动矢量，而不是物质；气血是物质，却不是运动矢量。
周子通书说：阴阳本一气也，阴气流行即为阳，阳气凝聚即为阴。
而，向上的运动矢量为阳，向下的运动矢量为阴。所以，血往上运动，这就是阳呵！中医诊断学中，阳盛者面赤肤红，这红的颜色是血色泛于肌表，可这证候却是阳盛！因为不仅向上，向外运动的矢量也是阳。
阁下如此“天分“，其实心中未必没有思量！此刻却是”为反对而反对”，竟连中医的基础诊断知识也抛弃了么？

 

[夜视仪]

　　至于某人因大怒而出现薄厥的事件，发生的几率很低。百人大怒可能只有一至二人会出现此现象。因大怒而出现薄厥的原因比较复杂：也许他本来就有比较严重的高血压、脑血管畸形、脑动脉硬化、心脏病等等问题。大怒出现的肝阳上亢或许是诱因之一。如果某人原本身体没有上述问题，大怒是不会出现薄厥的。

这个还是会发生的，气抖冷就是啊，你要跟上时代啊

 

[刘国栋]

行了，你把中医的血和西医的血弄懂再说。越说越露怯。

 

[夜视仪]

行了，你把中医的血和西医的血弄懂再说。越说越露怯。

不能说露怯，毕竟他觉得自己的认识就是真理，所以真没必要辩论，都不在一个层面上

 

[shenyvf]

行了，你把中医的血和西医的血弄懂再说。越说越露怯。

你自己先弄清楚吧！您究竟要和我在什么层面辩论？古典还是现代？别指东打西，答非所问，请直接回答我的问题！你是否认为，阳盛者面红肤赤并非血色？
你如果再想含糊，那就请你先把血的概念，分别中西释清楚，免得多次回避主题！

 

[刘国栋]

你自己先弄清楚吧！您究竟要和我在什么层面辩论？古典还是现代？别指东打西，答非所问，请直接回答我的问题！你是否认为，阳盛者面红肤赤并非血色？
你如果再想含糊，那就请你先把血的概念，分别中西释清楚，免得多次回避主题！

你知道这个血色是西医的血吗？你知道中医的气，就包含一部分现代医学的血的功能吗？你不会真的把气混淆到现代医学里吧？你能在现代解剖学找到气吗？
中医的气血其实是功能集合，不是现代解剖学上真的有气血。而你却来问我这么白痴的问题？
你给我讲讲，你到底知不知道脸红基本上是气分热！？

 

[shenyvf]

含糊不清是中医进步的大害。答非所问，貌似高深，我我这里行不通。我再次指出，请正面回答问题。本楼主题是肝阳上亢。阴是什么，阳是什么，我已旗帜鲜明地表达了！有谁直接论战？

 

[刘国栋]

含糊不清是中医进步的大害。答非所问，貌似高深，我我这里行不通。我再次指出，请正面回答问题。本楼主题是肝阳上亢。阴是什么，阳是什么，我已旗帜鲜明地表达了！有谁直接论战？

恩，是得把概念都先搞清楚。你先把基础的东西好好学学。

 

[刘国栋]

不能说露怯，毕竟他觉得自己的认识就是真理，所以真没必要辩论，都不在一个层面上

哪能咋办呢？也不能不回啊，要是都不回，我在这个论坛就没几个能回的人了。

 

[shenyvf]

你知道这个血色是西医的血吗？你知道中医的气，就包含一部分现代医学的血的功能吗？你不会真的把气混淆到现代医学里吧？你能在现代解剖学找到气吗？
中医的气血其实是功能集合，不是现代解剖学上真的有气血。而你却来问我这么白痴的问题？
你给我讲讲，你到底知不知道脸红基本上是气分热！？

还是含糊不清呵！竟然不承认面红是血色，怎么不直接说人体有气没血呢？气分热是症候；面红是症状！为了歪理，连证候和症状都可以混为一谈，这就是某人的“天分“吗？
我这里再提出两项，你来真接辩论：
中医气的定义：一切能够参与阴阳运动的游离态时空内容，统称为气，具有高度的运动性、变化性、信息性、多样性。
中医血的定义：既经整合的新陈代谢前体物质(诸气)集合，具有比例恰到好处、暂不发生激烈反应，约束于脉管之中运达远方的特性。
但凡体内流动之物，纳入整合而比例恰当者为血，脱离整合而比例自由者为气。血则宁静致远，气则当即发生反应。所以，血中之物，游离于脉管之外当即为气。肺中之氧，进入血中即行整合为血。水谷精微，纳入血中整合之后亦属于血。
血中之氧，整合入血则显红色，脱离脉管进入分肉组织之间则没有颜色。你倒说说看，我们看到的皮肤红色是血色还是气色？
内经直接说过：“变化而赤，是谓血”，敢情阁下不愿承认？

 

[夜视仪]

哪能咋办呢？也不能不回啊，要是都不回，我在这个论坛就没几个能回的人了。

那祝你玩得高兴吧。

 

[山外青山976]

　　至于某人因大怒而出现薄厥的事件，发生的几率很低。百人大怒可能只有一至二人会出现此现象。因大怒而出现薄厥的原因比较复杂：也许他本来就有比较严重的高血压、脑血管畸形、脑动脉硬化、心脏病等等问题。大怒出现的肝阳上亢或许是诱因之一。如果某人原本身体没有上述问题，大怒是不会出现薄厥的。

这个还是会发生的，气抖冷就是啊，你要跟上时代啊

　　薄厥(báo jué)，厥证之一。是指由于精神刺激，可使阳气急亢，血随气逆，致使血液郁积于头部，发生卒然昏厥的病症。
　　如果某人身体原本没有比较严重的高血压、脑血管畸形、脑动脉硬化、心脏病等等问题，大怒是不会出现薄厥的。本身身体正常的人因大怒而出现短时的抖冷，还算不上薄厥。

 

[山外青山976]

　　薄厥(báo jué)，厥证之一。是指由于精神刺激，可使阳气急亢，血随气逆，致使血液郁积于头部，发生卒然昏厥的病症。
　　如果某人身体原本没有比较严重的高血压、脑血管畸形、脑动脉硬化、心脏病等等问题，大怒是不会出现薄厥的。本身身体正常的人因大怒而出现短时的抖冷，还算不上薄厥。

薄厥相当于现代说的脑卒中。

 

[刘国栋]

还是含糊不清呵！竟然不承认面红是血色，怎么不直接说人体有气没血呢？气分热是症候；面红是症状！为了歪理，连证候和症状都可以混为一谈，这就是某人的“天分“吗？
我这里再提出两项，你来真接辩论：
中医气的定义：一切能够参与阴阳运动的游离态时空内容，统称为气，具有高度的运动性、变化性、信息性、多样性。
中医血的定义：既经整合的新陈代谢前体物质(诸气)集合，具有比例恰到好处、暂不发生激烈反应，约束于脉管之中运达远方的特性。
但凡体内流动之物，纳入整合而比例恰当者为血，脱离整合而比例自由者为气。血则宁静致远，气则当即发生反应。所以，血中之物，游离于脉管之外当即为气。肺中之氧，进入血中即行整合为血。水谷精微，纳入血中整合之后亦属于血。
血中之氧，整合入血则显红色，脱离脉管进入分肉组织之间则没有颜色。你倒说说看，我们看到的皮肤红色是血色还是气色？
内经直接说过：“变化而赤，是谓血”，敢情阁下不愿承认？

气分热是症候，脸红是症状还用你说？这个就是说你是人是一个道理，从属关系。
这是基本基本语法吧？你不知道？
这逻辑，你说脸红是阳盛，我懒得去翻贴了，然后，你说脸红是血色。不是，你的逻辑在什么地方？你既然说是阳盛脸红是血色，那直接定名了阴阳俱盛就好了，往肝阳上亢上靠干什么？气阳血阴，这个最基本的概念你都要改，你到中医这里闹事吗？你连基本概念都不认同，你还和中医叫板？
另外，不要觉得我和在和你辩论，我只是在说你说的不对，现在看，要么是你基本概念上自以为是，要么你就根本是来胡搅蛮缠的。

 

[shenyvf]

气分热是症候，脸红是症状还用你说？这个就是说你是人是一个道理，从属关系。
这是基本基本语法吧？你不知道？
这逻辑，你说脸红是阳盛，我懒得去翻贴了，然后，你说脸红是血色。不是，你的逻辑在什么地方？你既然说是阳盛脸红是血色，那直接定名了阴阳俱盛就好了，往肝阳上亢上靠干什么？气阳血阴，这个最基本的概念你都要改，你到中医这里闹事吗？你连基本概念都不认同，你还和中医叫板？
另外，不要觉得我和在和你辩论，我只是在说你说的不对，现在看，要么是你基本概念上自以为是，要么你就根本是来胡搅蛮缠的。

第一，你究竟承不承认脸红是血色？别含糊不清，是还是否？任何人，无论“天分”高低，在辩论的时候，都要以理服人！
第二，承认脸红是血色，难道就要承认阳盛脸红是阴阳俱盛？什么逻辑！可见你的阴阳概念大错特错！
第三，内经只说“阳化气、阴成形”，哪那段文字说过“气阳血阴”你倒给我找出来看看！阴阳的基本概念是运动矢量，发散运动及其派生动态叫阳，集聚运动及其派生动态叫阴。阳之运动能够化气，并不是说阳本身是气；阴之运动能够成形(包括血)，并不是说阴本身是形。气之散，莫过于天；形之聚，莫过于地。然而内经只说“积阳为天，积阴为地。”这就说明天和地这样的大气大形，其实都需要阴阳运动的逐渐积累。《内经》可曾说过“阳本是天，阴本是地”？肯定没说过！可见你的阴阳概念与内经不符，什么“基本概念”，歪扯！
第四，根据你歪扯的“基本概念”，结果就导致，阳盛脸红必须推导为“阴阳两盛”是吧？这就叫做“逻辑不能自洽”！逻辑不能自洽就违反了科学原则。或者你只能否认“脸红为血色”，这叫公然否定事实，也是既违反逻辑，又违反科学实证。
第五，所以我一再向你拮问，中医若有争论，以何为准？逻辑、古籍、实证这三大要素，你占了哪条？你为何既不认可，又避而不答？
以上就是你的五大错误。至于一些小错，诸如偷换概念，逻辑混乱，人身攻击，更是层出不穷，我却懒得追究了！

 

[江海余生]

我也复习一下！​

中医理论中的气​

中医学的气学说，是研究人体之气的概念、生成、分布、功能及其与脏腑、精、血、津液之间关系的系统理论，与古代哲学的气学说有着明显的区别。
气是人体内活力很强运行不息的极精微物质，是构成人体和维持人体生命活动的基本物质之一。气运行不息，推动和调控着人体内的新陈代谢，维系着人体的生命进程。气的运动停止，则意味着生命的终止。
中医学的气概念，可能源于古人对人体生命现象的观察。古人通过对人体自身某些显而易见且至关重要的生命现象，如呼吸时气的出入、活动时随汗而出的蒸蒸热气等的观察，产生了对气的朴素而直观的认识，加之在气功锻炼中体悟到的气在体内的流动，于是在朴素认识逐渐积累的基础上进行推测、联想、抽象和纯化，逐渐形成了人体之气是人体中的能流动的细微物质的概念。随着认识的深入，对人体之气的来源、功能、运动规律和形式以及与脏腑的关系有了较系统的认识，建立了中医学的气学理论。
中医学气概念的形成，自然受到古代哲学气学说的渗透和影响。古代哲学的气是运动不息的细微物质的概念，气升降聚散运动推动和调控宇宙万物发生发展和变化的思想，对中医学的气是运行不息的精微物质概念的形成，气升降出入运动推动和调控着人体生命活动等理论的构建，都具有重要的方法学意义。但中医学的气是客观存在于人体中的具体的气，是在体内不断升降出入运动的精微物质，既是构成人体的基本物质，又对生命活动起着推动和调控作用。中医学的气理论有其固有的研究对象和范围，而古代哲学的气学说是一种古代的宇宙观和方法论，因此中医学的气概念与古代哲学的气概念是有严格区别的。
精与气的概念在中医学中是有严格区别的。精是构成人体的最基本物质，也是维持人体生命活动的基本物质。《灵枢·经脉》说：“人始生，先成精。”气是由精化生的极细微物质，《素问·阴阳应象大论》说：“精化为气。”精为脏腑功能活动的物质基础，气是推动和调控脏腑生理活动的动力。因此，《内经》中多次提到精与气的转化关系，其对精与气的区分较先秦哲学中的概念更为明确。

血的基本概念
血是循行于脉中而富有营养的红色液态物质，是构成人体和维持人体生命活动的基本物质之一。
脉是血液运行的管道，血液在脉中循行于全身，所以又将脉称为“血府”。脉起着约束血液运行的作用，血液循脉运行周身，内至脏腑，外达肢节，周而复始。如因某种原因，血液在脉中运行迟缓涩滞，停积不行则成瘀血。若因外伤等原因，血液不在脉中运行而逸出脉外，则形成出血，称为“离经之血”。离经之血若不能及时排出或消散，则变为瘀血。离经之血及瘀血均失去了血液的正常生理功能。
血循脉而流于全身，发挥营养和滋润作用，为脏腑、经络、形体、官窍的生理活动提供营养物质，是人体生命活动的根本保证。人体任何部位缺少血液的供养，都能影响其正常生理活动，造成生理功能的紊乱以及组织结构的损伤，严重的缺血还能危及生命。
水谷精微和肾精是血液化生的基础。它们在脾胃、心、肺、肾等脏腑的共同作用下，经过一系列气化过程，而得以化生为血液。血液运行于脉道之中，循环不已，流布全身，才能保证其营养全身生理功能的发挥。

 

[江海余生]

第一，你究竟承不承认脸红是血色？别含糊不清，是还是否？任何人，无论“天分”高低，在辩论的时候，都要以理服人！
第二，承认脸红是血色，难道就要承认阳盛脸红是阴阳俱盛？什么逻辑！可见你的阴阳概念大错特错！
第三，内经只说“阳化气、阴成形”，哪那段文字说过“气阳血阴”你倒给我找出来看看！阴阳的基本概念是运动矢量，发散运动及其派生动态叫阳，集聚运动及其派生动态叫阴。阳之运动能够化气，并不是说阳本身是气；阴之运动能够成形(包括血)，并不是说阴本身是形。气之散，莫过于天；形之聚，莫过于地。然而内经只说“积阳为天，积阴为地。”这就说明天和地这样的大气大形，其实都需要阴阳运动的逐渐积累。《内经》可曾说过“阳本是天，阴本是地”？肯定没说过！可见你的阴阳概念与内经不符，什么“基本概念”，歪扯！
第四，根据你歪扯的“基本概念”，结果就导致，阳盛脸红必须推导为“阴阳两盛”是吧？这就叫做“逻辑不能自洽”！逻辑不能自洽就违反了科学原则。或者你只能否认“脸红为血色”，这叫公然否定事实，也是既违反逻辑，又违反科学实证。
第五，所以我一再向你拮问，中医若有争论，以何为准？逻辑、古籍、实证这三大要素，你占了哪条？你为何既不认可，又避而不答？
以上就是你的五大错误。至于一些小错，诸如偷换概念，逻辑混乱，人身攻击，更是层出不穷，我却懒得追究了！

据我所知面赤多数是阳盛，气血上行于面的结果，但有一种特殊情况是阴盛格阳的戴阳证。