临证心得 阳虚？阴虚！好多人诊错了！

[夜视仪]

某人一直用附子，不知你有没有把贴从头看到尾，他只提温阳的好处，一直强调附子的功劳，反对清热滋阴。如果真是按他所说的那样做，我想他早就出事躺进救急室了。你看他从头到尾为什么吃梨，大黄，凤尾草，就是桂附地黄丸里还有丹皮，泽泻，生山药，茯苓。为什么吃这些凉的东西，一共吃了多少次？我老早在贴子里就说过长时间用附子也未必不行，因为我也曾经帮人治病有长达半年连续用附子过。前提是要对证，而且要配伍一些清热或养阴药这样才能久服，再一个量要掌握好不可死板板一直大量。
我也曾说过古人著医书(特别是有派别的)，无一例外都有一个臭毛病：很喜欢过于扩大强调自己的理论主张，过于偏执。所以你如果光看他的理论而不看他的医案用药的话，很容易会象打了鸡血似的被带到沟里去(因为我曾经也这么经历过)。
再回到用附子的那个人，你看看是不是我说的那样子？
无论他说过些什么，那不是最真实的，具体还是要看他做了什么，因为人的身体很诚实。虽然嘴上不承认，但是诚实的身体己经反对了他所说的话：功劳是大家的，为何你厚此薄彼？做人不厚道啊！
在长期使用附子时若无阴药，凉药配合肯定是会伤阴的，还有个问题就是，当身体某个局部一下子通不了(如肿瘤类)，或者通的很慢时，就会产生补进去的热会在局部堆积，那样就对局部产生了伤害。很明显的问题，既然须要长期用药，那么就不可能指望局部病灶会象正常一样通畅。就象一段100长的寸管，中间接个10米长的四分管，你说对水流会不会影响？道理跟这个类似。

我仔细看了，我是惊异于按这种方法来折腾，身体恶化程度居然如此慢，人身体的耐受程度有时候真高。
按说用附子特别是生附子，是要忌生冷的，毕竟冷一下热一下的太伤身，我对此是有体会的，可能小朋友还是年轻，底子厚，能经得起折腾。

 

[夜视仪]

呵呵，如果不能抛弃这种贵阳贱阴，阳主阴从的思想，你的病或者你给别人治病碰到阴虚的人你就只能算治了一半。因为你们治着治着就自觉不自觉地拐到了温阳补气，通常还会把前面千辛万苦用温病派的方法获得的成效归功于最后的温阳补气！我已经看到过太多这种例子了，包括之前骂我的人！
你说的是真虚寒证，我说的是阴虚的假虚寒证，不用放在一起比较，没啥可比性。只有能否辨识的问题！

理论上的东西，还是要经过自己慢慢的验证，不可能听一个理论觉得是正确的，就要抛弃前面的理论，这不是学习的正确方法。
光学理论而不实践的人，那真的是懂了吗

 

[江海余生]

理论上的东西，还是要经过自己慢慢的验证，不可能听一个理论觉得是正确的，就要抛弃前面的理论，这不是学习的正确方法。
光学理论而不实践的人，那真的是懂了吗

你好像误会了，我从不强迫人接受什么理论的！只说事实！
你要验证还是抛弃好像都与我无关吧？
我的帖子发在这里，就是给人看的，接不接受都可以。
如果口头接受，实际上又反驳那也只是叶公好龙而已！
不过，这些我真的不在意就是纯聊天而已！
你问我答，既然没啥好说的就不说了呗！

 

[夜视仪]

你好像误会了，我从不强迫人接受什么理论的！只说事实！
你要验证还是抛弃好像都与我无关吧？
我的帖子发在这里，就是给人看的，接不接受都可以。
如果口头接受，实际上又反驳那也只是叶公好龙而已！
不过，这些我真的不在意就是纯聊天而已！
你问我答，既然没啥好说的就不说了呗！

阳常有余而阴不足，和阴常有余而阳不足，是两个很大的分歧，背后的两大派就跟武当和少林一样，一个内家一个外家，到底应该是由内而外，还是由外而内，都有经过实践的人，也都有顶尖级的人物。
其实伤寒派里也都是有这种分歧的，有急下存阴以及顾护中焦的思想，也有猛打猛冲的火神派，只不过整个伤寒里阳药的比例比较多，很容易让人觉得这是个温阳的派，实际上伤寒论讨论的发病，基本上都是急症，或者说猝发，并没有过多考虑这个人有慢性病，基础病(有个别指明饮家，湿家)，可以假设说这个人发病前是阴阳平衡的，那么刚发病的时候，特别是外感发病，用卫气营血辨证，他也在卫分气分，没那么快到营分血分，那么阳药多，这也是可以理解的。

实际上我一直对阴虚是忽视的，总觉得阳足阴自回，但是实际发现，阴自回也是有条件的，条件达不到，阳就只会一直生热。

 

[江海余生]

阳常有余而阴不足，和阴常有余而阳不足，是两个很大的分歧，背后的两大派就跟武当和少林一样，一个内家一个外家，到底应该是由内而外，还是由外而内，都有经过实践的人，也都有顶尖级的人物。
其实伤寒派里也都是有这种分歧的，有急下存阴以及顾护中焦的思想，也有猛打猛冲的火神派，只不过整个伤寒里阳药的比例比较多，很容易让人觉得这是个温阳的派，实际上伤寒论讨论的发病，基本上都是急症，或者说猝发，并没有过多考虑这个人有慢性病，基础病(有个别指明饮家，湿家)，可以假设说这个人发病前是阴阳平衡的，那么刚发病的时候，特别是外感发病，用卫气营血辨证，他也在卫分气分，没那么快到营分血分，那么阳药多，这也是可以理解的。

实际上我一直对阴虚是忽视的，总觉得阳足阴自回，但是实际发现，阴自回也是有条件的，条件达不到，阳就只会一直生热。

你把两种观念对立起来就已经不对了。
两种观念都有其产生的历史和社会背景，也都是经过反复临床验证才总结出来的，质疑实在是没必要的！
这是两种适应不同病人证型的观念，只要做到会识别会使用就行的！而不是去纠结谁优谁劣。
还说一个你也可以去验证不过需要较长时间的看法。
你什么都要归属到伤寒里面，而抗拒其它学派也很容易犯错误。至少给阴虚的人治病你用伤寒的思维，就只能解决一两个症状，并不能全盘考虑。有时候还会好了一个症状，但又发生其它一个或几个症状。

 

[江海余生]

阳常有余而阴不足，和阴常有余而阳不足，是两个很大的分歧，背后的两大派就跟武当和少林一样，一个内家一个外家，到底应该是由内而外，还是由外而内，都有经过实践的人，也都有顶尖级的人物。
其实伤寒派里也都是有这种分歧的，有急下存阴以及顾护中焦的思想，也有猛打猛冲的火神派，只不过整个伤寒里阳药的比例比较多，很容易让人觉得这是个温阳的派，实际上伤寒论讨论的发病，基本上都是急症，或者说猝发，并没有过多考虑这个人有慢性病，基础病(有个别指明饮家，湿家)，可以假设说这个人发病前是阴阳平衡的，那么刚发病的时候，特别是外感发病，用卫气营血辨证，他也在卫分气分，没那么快到营分血分，那么阳药多，这也是可以理解的。

实际上我一直对阴虚是忽视的，总觉得阳足阴自回，但是实际发现，阴自回也是有条件的，条件达不到，阳就只会一直生热。

说的我都不太想告诉你了，就应该让你自己跌跤，吃亏受罪了才知道！
哈哈哈，有时候我也好阴暗啊！

 

[夜视仪]

说的我都不太想告诉你了，就应该让你自己跌跤，吃亏受罪了才知道！
哈哈哈，有时候我也好阴暗啊！

我好像没有对立的想法，只是说现实当中这种情况很普遍，我是个是非对错观念很薄弱的人，什么一定，绝对，肯定这种词我很少用，我通常会说可能，也许，就算是我验证过的东西，我也不认为就是一定正确的，也许是瞎猫碰到死耗子，或者说，正好遇到我是这种情况，才这样了，我认为冥冥之中自有天意，我卡到哪里了，自然会有人帮我认识到我哪里搞错了，我不是卡到这里了吗？我不是遇到你了吗？我觉得我还是蛮幸运的。

 

[夜视仪]

其实论坛里很多人的帖子，也让我警醒，人的思维居然会偏执成这样，我可千万不要变成那样。

 

[夜视仪]

我好像没有对立的想法，只是说现实当中这种情况很普遍，我是个是非对错观念很薄弱的人，什么一定，绝对，肯定这种词我很少用，我通常会说可能，也许，就算是我验证过的东西，我也不认为就是一定正确的，也许是瞎猫碰到死耗子，或者说，正好遇到我是这种情况，才这样了，我认为冥冥之中自有天意，我卡到哪里了，自然会有人帮我认识到我哪里搞错了，我不是卡到这里了吗？我不是遇到你了吗？我觉得我还是蛮幸运的。

还有刘国栋老师，都能让我清醒的认识到，我到底哪里还差着，哪里还有短板没补上，我该往哪里走，去看什么书。

 

[村野草民]

阳常有余而阴不足，和阴常有余而阳不足，是两个很大的分歧，背后的两大派就跟武当和少林一样，一个内家一个外家，到底应该是由内而外，还是由外而内，都有经过实践的人，也都有顶尖级的人物。
其实伤寒派里也都是有这种分歧的，有急下存阴以及顾护中焦的思想，也有猛打猛冲的火神派，只不过整个伤寒里阳药的比例比较多，很容易让人觉得这是个温阳的派，实际上伤寒论讨论的发病，基本上都是急症，或者说猝发，并没有过多考虑这个人有慢性病，基础病(有个别指明饮家，湿家)，可以假设说这个人发病前是阴阳平衡的，那么刚发病的时候，特别是外感发病，用卫气营血辨证，他也在卫分气分，没那么快到营分血分，那么阳药多，这也是可以理解的。

实际上我一直对阴虚是忽视的，总觉得阳足阴自回，但是实际发现，阴自回也是有条件的，条件达不到，阳就只会一直生热。

你能有这样的理解很不错了。换句话说：凡事只知结果而不知过程，那还是等于0。
中间过程是如何转化，道路是否通畅，是局部有余还是局部阴有余，或者是整体不足还是整体有余，哪里先哪里后，是分步解决还是整体同时解决等等好多中间过程。
阳主阴从在一定程度上是对的，因为阳主动阴为静。但这只是个结果而己，不是具体过程。
就象我前面说的若是局部有形之物如肿瘤之类的器质性病变，是很难完全好或者畅通道路的，那就很容易堵在那过热，这时再用热的而不加凉药，那肯定会恶化病情，若不及时改变调整，那势必会影响到整体。
大方向没有大错，再加上中间时不时有吃那些凉药，滋阴药，年轻，一般不容易出大问题。如果中间没吃那些凉药滋阴药，而是继续吃附子剂的话，早躺进急救室了，哪还能到现在。既使大方向对，但是药对局部用太过了，吃不消了用凉药缓解掉又继续吃，这种做法表面上是没事，但伤害还是存在的。

 

[夜视仪]

你能有这样的理解很不错了。换句话说：凡事只知结果而不知过程，那还是等于0。
中间过程是如何转化，道路是否通畅，是局部有余还是局部阴有余，或者是整体不足还是整体有余，哪里先哪里后，是分步解决还是整体同时解决等等好多中间过程。
阳主阴从在一定程度上是对的，因为阳主动阴为静。但这只是个结果而己，不是具体过程。
就象我前面说的若是局部有形之物如肿瘤之类的器质性病变，是很难完全好或者畅通道路的，那就很容易堵在那过热，这时再用热的而不加凉药，那肯定会恶化病情，若不及时改变调整，那势必会影响到整体。
大方向没有大错，再加上中间时不时有吃那些凉药，滋阴药，年轻，一般不容易出大问题。如果中间没吃那些凉药滋阴药，而是继续吃附子剂的话，早躺进急救室了，哪还能到现在。既使大方向对，但是药对局部用太过了，吃不消了用凉药缓解掉又继续吃，这种做法表面上是没事，但伤害还是存在的。

这些也是我在论坛里学到的，感觉蛮幸运的

 

[村野草民]

这些也是我在论坛里学到的，感觉蛮幸运的

没错，论坛里多种多样的人，每个人都有他一定的长处，只要自己的思想不是很顽固，太偏执，多少都会学到一点东西的，我也是如此。

 

[江海余生]

关键是他

你能有这样的理解很不错了。换句话说：凡事只知结果而不知过程，那还是等于0。
中间过程是如何转化，道路是否通畅，是局部有余还是局部阴有余，或者是整体不足还是整体有余，哪里先哪里后，是分步解决还是整体同时解决等等好多中间过程。
阳主阴从在一定程度上是对的，因为阳主动阴为静。但这只是个结果而己，不是具体过程。
就象我前面说的若是局部有形之物如肿瘤之类的器质性病变，是很难完全好或者畅通道路的，那就很容易堵在那过热，这时再用热的而不加凉药，那肯定会恶化病情，若不及时改变调整，那势必会影响到整体。
大方向没有大错，再加上中间时不时有吃那些凉药，滋阴药，年轻，一般不容易出大问题。如果中间没吃那些凉药滋阴药，而是继续吃附子剂的话，早躺进急救室了，哪还能到现在。既使大方向对，但是药对局部用太过了，吃不消了用凉药缓解掉又继续吃，这种做法表面上是没事，但伤害还是存在的。

那人的大方向都错了，吃寒凉药也只是减轻局部症状。算了不说那人了。
阳主阴从在中医史上一直是占主流的，比如黄元御就是有力的执行者。对于虚寒者证是有指导作用，但对于温热证就多是阻碍作用了，这时不抛弃就只能在那里绕圈圈。再说了碰到虚寒者捡起来也挺容易，因为比较直观。

 

[江海余生]

其实论坛里很多人的帖子，也让我警醒，人的思维居然会偏执成这样，我可千万不要变成那样。

是啊，可怕吧？人还得意洋洋呢！

还有刘国栋老师，都能让我清醒的认识到，我到底哪里还差着，哪里还有短板没补上，我该往哪里走，去看什么书。

刘老师自然是高手，刘老师对经典的理解很透彻！明眼人一下就看出来了。
只有那些糊涂的人才会有眼不识泰山，错把珍珠当鱼目！

 

[江海余生]

没错，论坛里多种多样的人，每个人都有他一定的长处，只要自己的思想不是很顽固，太偏执，多少都会学到一点东西的，我也是如此。

对，论坛使人成长，有些地方确实使人触动！
我也在论坛收获良多，心性长进不少！
所以我们更应该维护论坛的纯粹，不要让一些胡说八道的人占据热搜！
哈哈哈

 

[kastin]

纯阴虚的人确实很少，因为阴虚的大多会有痰，再往下就是阴虚而兼痰瘀互结的，后面的两种都归入了实证的范围，但其实很多人表现的却是虚弱，所以我把这部分虚弱的人称之为阴虚者。也有你所说的阴阳两虚的情况，那也是因为阴虚日久及于阳导致的，但先后次序也决定了偏性，再怎么阳虚也只是局部的阳虚，不是阴阳同等量的虚损，所以治疗的时候是不可以一边滋阴一边温阳的。而且因为痰瘀的阻滞导致的经脉不通才阳虚的，归根结底还是要疏通经络。而这也正是本贴的论点所在。
阴阳两虚一般是指的阴阳同等程度的虚损，所以条件是比较苛刻的，能恰恰好达成此条件的才能算阴阳两虚，只要一有偏颇就归入了阳虚或者阴虚的范围了。

也可以不同等程度的，通常来说，阴虚程度会大于阳虚。现代人很多看上去阳虚得很厉害的，实际上有一部分就是你说的淤堵所致的虚象，于是私自服用温阳药物，导致内热。论坛疾病咨询板块里面里面到现在为止还有很多都是这种情况上来询问的。只是这种淤堵我认为还是要用清透一点的药物为好。

 

[韩冀北]

一份阴液一份阳气，那反过来一份阳气一份阴液也对吧，
那如果对，纯补阳扶阳也可以长阴液，纯滋阴液不也生阳吗，
所以滋阴与扶阳，殊途同归，都正法吧

 

[江海余生]

也可以不同等程度的，通常来说，阴虚程度会大于阳虚。现代人很多看上去阳虚得很厉害的，实际上有一部分就是你说的淤堵所致的虚象，于是私自服用温阳药物，导致内热。论坛疾病咨询板块里面里面到现在为止还有很多都是这种情况上来询问的。只是这种淤堵我认为还是要用清透一点的药物为好。

对呀，大部分是这种於堵造成的阳虚假象，这也是本贴的中心论点之一。

 

[江海余生]

一份阴液一份阳气，那反过来一份阳气一份阴液也对吧，
那如果对，纯补阳扶阳也可以长阴液，纯滋阴液不也生阳吗，
所以滋阴与扶阳，殊途同归，都正法吧

对不对，你试试就知道了。
空谈误人！

 

[夜视仪]

对呀，大部分是这种於堵造成的阳虚假象，这也是本贴的中心论点之一。

淤堵的判断有点困难啊，特别是外症并不明显的时候