男科病咨询 qiuorange的问诊单

[qiuorange]

龙骨牡蛎要用生品，不要用煅过的哈。

好的，非常感谢老师的提醒。

 

[dangouseboy]

可能老师您最近比较忙，我大概的和您说说我的病理和吃药后的情况：
本人男，41虚岁，174cm，75kg，14年以后经常熬夜，去年下半年发现房事有点力不从心，4月开始进补，吃了两次鹿茸鸽子蒸鹿茸，一次乌鸡熟地五味子汤，期间还吃了六味地黄丸、归脾丸等药物，然后脸开始烫，五心烦躁、心慌、心跳快等症状。
1、4月23日看中医喝中药，开始大便黑暗、便溏、背紧、腰部不适(之前不会)，吃了四副药，药方在首页有；
2、5月1日后吃六味地黄丸、牛黄解毒片、龙胆泻肝丸、黄连上清丸，大便也黑暗，便溏、背紧、腰部不适；
3、吃您开的药(炒酸枣仁9，茯苓9，柴胡6，赤芍6，炒白芍3，丹参12，炙甘草3，枳壳3)，大便也黑暗，便溏、背紧、腰部不适；
4、5月11日开始吃的大柴胡汤。
以上就是我的病理和吃药后的情况，还请老师您不吝赐教，谢谢。

我想问题出在背紧上面，这个背紧应该是寒导致的，所以应该有怕冷。要用麻黄葛根之类的。
这个表不解，其余再多努力也没用，用柴胡从少阳解是徒劳，柴胡龙骨牡蛎里面有桂枝，在没有麻黄的情况下，桂枝只是加重内热而已，结果就是舌苔厚腻黄。任何补药在表不解的前提下，用进去也只是加重内部瘀堵，大变黑就是郁热吧，所以心跳快五心烦躁都是这么连锁反应出来的。
首先必须从太阳去解背寒紧，然后其他问题才能顺利解开

 

[梦回杏林]

我想问题出在背紧上面，这个背紧应该是寒导致的，所以应该有怕冷。要用麻黄葛根之类的。
这个表不解，其余再多努力也没用，用柴胡从少阳解是徒劳，柴胡龙骨牡蛎里面有桂枝，在没有麻黄的情况下，桂枝只是加重内热而已，结果就是舌苔厚腻黄。任何补药在表不解的前提下，用进去也只是加重内部瘀堵，大变黑就是郁热吧，所以心跳快五心烦躁都是这么连锁反应出来的。
首先必须从太阳去解背寒紧，然后其他问题才能顺利解开

　　那［桂枝汤］也不能解表、只能加重内热了？
　　他恶寒无汗脉浮紧吗，为何只能用麻黄来解表呢？
　　既然用大柴胡汤、柴胡加龙骨牡蛎汤都不符合老师认为的医理，那患者服用大柴胡汤3天之后“后背不紧，腰疼的感觉也没有了”如何解释呢，是表寒加重了的假象？

4、后背不紧，腰疼的感觉也没有；

2、 出汗：部位？时间早晚？量多少？手心足心出汗，发烧否？

稍微运动，头和后背出汗厉害

 

[qiuorange]

各位老师，关于后背紧和腰疼的问题，我在第一次喝中药(4月23日)前都不会有后背紧和腰疼不适的，在后边的吃药中就有这种情况，在喝大柴胡汤时(从周五晚上至周一中午)确实是有缓解的，腰部没有那种不适的感觉，背也不那么紧，周一开始在办公室都有空调，我现在目前的感觉是背又有点紧了，是不是吹空调的原因？背部觉得有点凉，不喜冷，但腰部没有不适的感觉。请老师们参考辩证。谢谢。

 

[未到知音处]

未到知音处老师的辩证，请老师们参考：
浏览附件90435

若是吃补药过多导致的疾病，也不该用大柴胡之类。补多则滞，当用理气行滞阔痰开淤，用大柴胡，方向都错了。滞和热，完全是两码事

 

[梦回杏林]

未到知音处老师的辩证，请老师们参考：
浏览附件90435

　　［大柴胡汤］有“解表攻里”两个功效，本身就是表里双解剂，［柴胡加龙骨牡蛎汤］也是一样的。

 

[梦回杏林]

各位老师，关于后背紧和腰疼的问题，我在第一次喝中药(4月23日)前都不会有后背紧和腰疼不适的，在后边的吃药中就有这种情况，在喝大柴胡汤时(从周五晚上至周一中午)确实是有缓解的，腰部没有那种不适的感觉，背也不那么紧，周一开始在办公室都有空调，我现在目前的感觉是背又有点紧了，是不是吹空调的原因？背部觉得有点凉，不喜冷，但腰部没有不适的感觉。请老师们参考辩证。谢谢。

　　枳壳是理气导滞的，半夏化痰，大黄通便泻热，茯苓是利湿的，柴胡桂枝生姜都是解表药。
　　因为药房没有生姜(容易生霉)截图上那个方子中，那位医生给出的是“干姜”6克，可以换成“生姜”12-15克(与大柴胡汤中的生姜剂量相同)。

 

[dangouseboy]

　　那［桂枝汤］也不能解表、只能加重内热了？
　　他恶寒无汗脉浮紧吗，为何只能用麻黄来解表呢？
　　既然用大柴胡汤、柴胡加龙骨牡蛎汤都不符合老师认为的医理，那患者服用大柴胡汤3天之后“后背不紧，腰疼的感觉也没有了”如何解释呢，是表寒加重了的假象？

桂枝汤那个解表跟麻黄汤能一样吗，您书看那么多，难道还没看到麻黄汤的病人用桂枝汤是什么后果？
你也没少看医案吧，脉浮紧其中有那个是麻黄的必须哪个是或有你总该知道吧。
发热头疼的人，你给他用下法能不能减轻头疼的压力呢，这简单的生理学稍微想象应该也能理解为什么吧。
至于最后这个您总算对了一次，好像他是背后出汗，这个我忽略了。我们就看看柴胡龙牡的效果呗，看看那厚腻的舌苔究竟是怎么回事，反正最后好不了您又会推给病人说病人摄入太多肉。基本上来这里的每个病不论什么症状结论都是肉吃多了

 

[qiuorange]

桂枝汤那个解表跟麻黄汤能一样吗，您书看那么多，难道还没看到麻黄汤的病人用桂枝汤是什么后果？
你也没少看医案吧，脉浮紧其中有那个是麻黄的必须哪个是或有你总该知道吧。
发热头疼的人，你给他用下法能不能减轻头疼的压力呢，这简单的生理学稍微想象应该也能理解为什么吧。
至于最后这个您总算对了一次，好像他是背后出汗，这个我忽略了。我们就看看柴胡龙牡的效果呗，看看那厚腻的舌苔究竟是怎么回事，反正最后好不了您又会推给病人说病人摄入太多肉。基本上来这里的每个病不论什么症状结论都是肉吃多了

两位老师的辩论很精彩也很科学，这也是对中医药文化的一种尊敬，对弘扬中医药文化起到积极的作用，传承中医药理念，辩证论治，充分发挥其独有的价值，是我们中医人对复兴中华文化的一种贡献。
dangouseboy老师，也烦请您针对我目前的症状，之前吃了几次药，综合我最近吃药后的情况辩证，您看我下一步该如何继续调理呢，谢谢。

 

[qiuorange]

我今年的脸色黑了不少，最近还有一个很明显的情况是，不放屁了。。。

 

[梦回杏林]

桂枝汤那个解表跟麻黄汤能一样吗，您书看那么多，难道还没看到麻黄汤的病人用桂枝汤是什么后果？
你也没少看医案吧，脉浮紧其中有那个是麻黄的必须哪个是或有你总该知道吧。
发热头疼的人，你给他用下法能不能减轻头疼的压力呢，这简单的生理学稍微想象应该也能理解为什么吧。
至于最后这个您总算对了一次，好像他是背后出汗，这个我忽略了。我们就看看柴胡龙牡的效果呗，看看那厚腻的舌苔究竟是怎么回事，反正最后好不了您又会推给病人说病人摄入太多肉。基本上来这里的每个病不论什么症状结论都是肉吃多了

　　楼主“手心和脸都特别烫，五心烦躁”，可并没有“头痛”，
　　您举个“发热头痛的不能用下法解”的例子是想说明什么问题呢？

　　再说“表里双解剂”［大柴胡汤］是在“和解少阳”的基础上兼“通腑泻满”，这是下法吗？
　　《金匮要略》中［苓甘五味加姜辛半夏杏仁汤］后有“若面热如醉，此为胃热上冲熏其面，加大黄以利之”。

　　“反正最后好不了您又会推给病人说病人摄入太多肉。基本上来这里的每个病不论什么症状结论都是肉吃多了”
　　我上面的分析都是就事论事，针对症状和方药的具体问题谈个人的看法，提参考性的意见。
　　“无肉不欢”是楼主的原话，轻度脂肪肝、过服补药等情况也是主述，超重(BMI为25)也是根据其提供的身高体重值计算出来的，您这些话从何说起，开始人身攻击了？

 

[虚渡13]

感谢老师您的回复，谢谢，之前有听过刘力红的演讲，有时我会揉搓顺时针肚脐眼的腹腔，且会点按腹腔。

也许是我说得不清楚，在此补充一下，我说的整个腹腔是包含胸部的，也就是说是指整个躯干，本法并未参考任何人的资料，如有雷同实属巧合，如果不能理解本法还是服药为好，想起一句话：满纸荒唐言，谁解其中味？

 

[dangouseboy]

　　楼主“手心和脸都特别烫，五心烦躁”，可并没有“头痛”，
　　您举个“发热头痛的不能用下法解”的例子是想说明什么问题呢？

　　再说“表里双解剂”［大柴胡汤］是在“和解少阳”的基础上兼“通腑泻满”，这是下法吗？
　　《金匮要略》中［苓甘五味加姜辛半夏杏仁汤］后有“若面热如醉，此为胃热上冲熏其面，加大黄以利之”。

　　“反正最后好不了您又会推给病人说病人摄入太多肉。基本上来这里的每个病不论什么症状结论都是肉吃多了”
　　我上面的分析都是就事论事，针对症状和方药的具体问题谈个人的看法，提参考性的意见。
　　“无肉不欢”是楼主的原话，轻度脂肪肝、过服补药等情况也是主述，超重(BMI为25)也是根据其提供的身高体重值计算出来的，您这些话从何说起，开始人身攻击了？

你在每个帖子里都是“就事论事”地说摄入太多，不信你自己去看下，不论是这个论坛或者是黄煌经方论坛，不论什么病你都能往摄入过多去套，然后大段大段引用各种图片文字。这跟人身攻击有什么关系？你是不是太能自我联想了。
你对下的理解我也是无能为力了。麻黄汤头痛的人如果用下法，你觉得他的头痛会不会减轻？伤寒论里面是变成结胸症吧，结胸有没有头疼身疼，你对书本的理解啊，实在是，哎，算了，说下去你又要扯人身攻击了

 

[梦回杏林]

　　你在每个帖子里都是“就事论事”地说摄入太多，不信你自己去看下，不论是这个论坛或者是黄煌经方论坛，不论什么病你都能往摄入过多去套，然后大段大段引用各种图片文字。这跟人身攻击有什么关系？你是不是太能自我联想了。
　　你对下的理解我也是无能为力了。麻黄汤头痛的人如果用下法，你觉得他的头痛会不会减轻？伤寒论里面是变成结胸症吧，结胸有没有头疼身疼，你对书本的理解啊，实在是，哎，算了，说下去你又要扯人身攻击了

　　“麻黄汤头痛的人如果用下法”
　　我什么时候说过这样的证候要用下法了，您说的哪儿跟哪儿啊，我对书本的理解是您说的这样吗？

　　营养有没有摄入过量，如果按我的标准，那您完全可以置疑。
　　但所用参照标准是中国营养学会制定、卫生计生委发布、全民营养周大力宣传的，所以才引用一些有说服力的图文。
　　遗憾的是你根本没有认识到“个人饮食运动习惯”与“大多数现代疾病”之间的“因果关系”，用治疗外感病的思路来处理慢性生活方式病、代谢病、情志病等内伤杂病。“不均衡的膳食”恐怕也是您曾在黄煌经方论坛上咨询的某人得胆囊息肉的主要病因。

　　我觉得你看到了热，但是没想过这个热产生的原因是多种多样的，不能什么都往吃多了去靠。你看他的饮食，能算得上吃多了吗？别去和什么穷困标准比，和现在大部分人的平均比。
　　女人更年期也潮热，那个也是吃多了？引火汤症也有热，也是吃多了？吃多了还用地黄去补？补中益气汤也有热，也是吃多了？

　　您不是在另外一帖中说饮食标准应该“和现在大部分人的平均比”吗？
　　那您得先看看现在大部分人的健康是个什么状态，平均饮食量与《中国居民膳食指南》的差距又有多大：

　　北京卫视：中国成年人血脂异常，总体患病率达四成：
　　国家卫生计生委：我国半数以上成年人处于糖尿病前期(耐糖量降低)：
　　世界卫生组织发表《全球糖尿病报告》：中国糖尿病发病率正在呈“爆炸式”增长：
　　CCTV新闻直播间：我国胆结石发病率10年间增高了1倍：


　　“医疗成本剧增”已经成为家庭和社会的沉重负担。国家2016版《膳食指南》与2007版相比，进一步：调低了能量200千卡，调低了肉类、豆类和坚果、水果、盐的推荐量，提高饮水推荐量，增加糖摄入量限制。
　　而民众饮食营养的实际摄入量高得多么“惊人”：
　　2010年，中国居民膳食营养状况调查：油脂摄入过多，健康隐患严重。
　　2013年，江苏居民营养调查：蔬菜和水果摄入量均不足，而油脂和食盐的摄入量是推荐值的2倍。
　　2015年营养调查发现，中国居民脂肪摄入过多，供能比已达33%，超过25-30%的推荐上限，而北京市民每天的食用油摄入量更是达到了83克，是推荐值是3倍。


　　按照2016版《膳食指南》，成人每天“畜禽肉(包括猪牛羊鸡鸭兔等，不含鱼)”摄入量应该为“40-75克”，如果“以60克计算”，相当于“两根手指体积大小的3片肉”。
　　而2015年中国人均实际的“畜禽肉(不含鱼)”摄入量是多少呢：“3.5两(175克)”。
　　多摄取的这“100克(2两)肉(相当于“两根手指体积大小”的5片)”所“增加的热量”，如果以“猪牛羊肉”计算(实际上中国人“禽肉摄入量很少”，在“畜禽肉总量”中只占20%左右，见下图)，需要额外(在《膳食指南》推荐的“每天活动6000步”之外)再“慢跑10公里(约1个小时)”才能消耗掉，有几个人做到了。

 

[梦回杏林]

《饮食定量的手掌原则(参考)》
(一顿饭的量，水果除外，图中未提及的其它食物类别摄入量可参考《中国居民膳食指南》)

 

[qiuorange]

昨晚和今早的情况：昨晚饭后突感腰疼，散步6公里多，过程中后背发凉，腰部、前胸出汗多，头部没汗，腰部的汗猜测是冷汗，整个背部摸着好凉(和肚子温度对比)，散完步后腰疼有所缓解，后服用了柴胡龙骨牡蛎汤，今早起来不会腰疼，大便成行、干、颜色黄，早上空腹喝的药，早饭后到10点第二次大便，便溏、多、颜色黄，请老师参考，谢谢。

 

[dangouseboy]

《饮食定量的手掌原则(参考)》
(一顿饭的量，水果除外，图中未提及的其它食物类别摄入量可参考《中国居民膳食指南》)

浏览附件90473

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你懂不懂中医是要解决什么问题。摄入太多改变的是基础体质，生病本身是有病因病机的，是一种失衡状态。这种状态你让他少吃也解决不了问题，这种不平衡靠自身是很难恢复的。中药是帮助他短时间恢复平衡，然后基础体质是后话。
再说你这些无聊的引用，你懂不懂什么叫相关性不等于因果。现代人普遍寿命比过去长，你是不是可以得出结论这些病都是因为这些人活太长所以才得的，是“长命病”。

 

[梦回杏林]

昨晚和今早的情况：昨晚饭后突感腰疼，散步6公里多，过程中后背发凉，腰部、前胸出汗多，头部没汗，腰部的汗猜测是冷汗，整个背部摸着好凉(和肚子温度对比)，散完步后腰疼有所缓解，后服用了柴胡龙骨牡蛎汤，今早起来不会腰疼，大便成行、干、颜色黄，早上空腹喝的药，早饭后到10点第二次大便，便溏、多、颜色黄，请老师参考，谢谢。

　　前面已经用过几天龙胆泻肝丸和牛黄解毒丸，接着是3剂大柴胡汤，从舌头明显缩小来看，痰热已经清除相当一部分了，宜减小用药剂量。
　　如果［柴胡加龙骨牡蛎汤］加栀子枳壳你是照着截图上的剂量抓的药，可以一剂服用2天，另外大便如果一天超过2次，或者溏泻比较重，就将生大黄改为制大黄，不后下，与其他药同煎。
　　个见仅供参考。

 

[梦回杏林]

你懂不懂中医是要解决什么问题。摄入太多改变的是基础体质，生病本身是有病因病机的，是一种失衡状态。这种状态你让他少吃也解决不了问题，这种不平衡靠自身是很难恢复的。中药是帮助他短时间恢复平衡，然后基础体质是后话。
再说你这些无聊的引用，你懂不懂什么叫相关性不等于因果。现代人普遍寿命比过去长，你是不是可以得出结论这些病都是因为这些人活太长所以才得的，是“长命病”。

　　中医用药的同时，一般会有饮食禁忌方面的医嘱，西医也一样，尤其是脾胃病，消化系统疾病。
　　1980年美国发布《膳食指南》后，美国民众饮食结构的改变，以及因此带来的各种慢性生活方式病死亡率的下降：

 

[qiuorange]

　　前面已经用过几天龙胆泻肝丸和牛黄解毒丸，接着是3剂大柴胡汤，从舌头明显缩小来看，痰热已经清除相当一部分了，宜减小用药剂量。
　　如果［柴胡加龙骨牡蛎汤］加栀子枳壳你是照着截图上的剂量抓的药，可以一剂服用2天，另外大便如果一天超过2次，或者溏泻比较重，就将生大黄改为制大黄，不后下，与其他药同煎。
　　个见仅供参考。

15日晚开始喝柴胡龙骨牡蛎汤(-铅丹，+栀子、枳壳)，一天后的情况反馈：
1、16日早上两次大便，第一次(早起)干、成行、颜色黄，第二次(上午10点多)溏、多、颜色黄；今早干、成行，颜色黄，都不粘马桶；
2、小便黄，有泡沫，不易消散，但在喝大柴胡汤时除了晨尿，别时基本无泡沫；
3、背还有点紧，不腰疼，背怕冷；
4、16日上午感觉脸又有点热了，到了下午烫的厉害，和之前烫的差不多，一直到晚上，今早起来基本不会了；
5、舌苔还是黄厚腻；
6、柴胡龙骨牡蛎汤对男性性能力确实有帮助，昨晚随便手撩了一下，勃起快、硬、勃起持久；
7、食欲不好不坏，想到油腻的就不想吃；昨日抽烟的味道都不一样，不想抽。
由于昨天脸又热了一天，所以昨晚就没熬药了，请问老师我这种情况是否还继续喝药，不吝赐教，谢谢。另附今早舌照两张。