内科病咨询 81岁女，肺癌晚期，五次化疗，现反胃，纳呆，时呕。

[ghostoop]

不是不合适，而是感觉有点儿不可思议。

前些天我朋友治的一个肺癌患者也是不听医嘱，晚期吃了一年的药好多了，非要去干活，前些天感冒伤风又不管，十来天了才来告知，直接让他去医院算了

 

[aizhong]

前些天我朋友治的一个肺癌患者也是不听医嘱，晚期吃了一年的药好多了，非要去干活，前些天感冒伤风又不管，十来天了才来告知，直接让他去医院算了

同意的。 医患同心，其利才能断金。医生是"运筹帷幄的向导"，病人要笃信并且随行才成。

 

[中医那些事]

真是很可笑，这论坛是你开的吗？人参和白术两位主管都在，你问问他们是不是就想把论坛变成一个只能坐而论道，空谈医理的地方。
病人咨询那是对百草居论坛的信任，不是冲着你那些故作玄虚，虚无飘渺的医理去的。
论个病出个方这是很正常的事，当然我也不该把方中剂量写出来，毕竟是在网上。
如果把论坛变成了鬼话连篇，神乎其神的地方我相信这也不是管理者想看见的。
中医是自然科学，是有物质基础的，不是空谈的医学。

 

[刘国栋]

我已投诉，等结果吧。
我改说的都说了，癌症谁都想伸手，作为过来人，我的忠告可能不令人满意，但比你事后发现自己把自己亲人亲手治死强。
医为小道，病可治，命难全。我见过的带癌生存的多数不是老年痴呆就是甩手掌柜啥事不管的。不信自己就试。

 

[梦回杏林]

病，是机体的自我平衡，想改善症状？其死之因，假医之手。
本有内邪，不能向下，所以向上而出。试问青藏铁路不用炸药能通车吗？炸药可以炸土石，体内的炸药咋来？猛药不能用，但病也不在气分，无论你补气还是破气，和这个固结的石头有意义吗？
改善了症状，邪没了出路，试问邪气本来就下不去，这再不能走上，去哪里？为何用的都是通络通热痹的药？这不是单单经验，这是经验里提炼出的道理。
无论何法，宝命全形为上，致人速死是杀人行为。

奉劝各位，等把浮散之气，湿，热，和固结之痰，瘀，血分清再研究疑难病。没有固结之因，病早就自我修复了，何来疑难病？

软广告啊这是，不错不错，莆田系有希望了。面有光泽，状态平和，目光有神。

不是养正为主吗？怎么起手就是通阳明血络的失笑散？这不科学啊

可笑，人家是不是国医大师，是不是医德高尚和楼上这位有半毛钱关系？如果谈德，楼上这位仔细看看自己回过的求助贴，有显效的没有？有效率多少？零。试问你觉得拿国医大师来彰显自己有德吗？
别较劲，别矫情，水平不高就把自己尾巴收起来。光网诊开方一项，我就可以申请网站治理你们。
我只所以回这贴就是怕患者被你们坑害，人命一条，和你们没关系就漫天胡噙？患者死不死只和患者心态有关，越养正患者越急躁，病着还要洗衣服，临床上这种a型性格治疗都难。楼主自求多福吧。

我已投诉，等结果吧。
我改说的都说了，癌症谁都想伸手，作为过来人，我的忠告可能不令人满意，但比你事后发现自己把自己亲人亲手治死强。
医为小道，病可治，命难全。我见过的带癌生存的多数不是老年痴呆就是甩手掌柜啥事不管的。不信自己就试。

中医临床不可过度倚重于推演五脏五行，广见博闻，更知前人经验的正确与宝贵。

中华医药 2009年 第51期　洪涛信箱：《健脾祛痰抗肝癌》
http://tv.cctv.com/2012/12/24/VIDE1356350941193639.shtml
　　37岁，罹患肝癌，肿瘤巨大，无法手术。中医扶正驱邪，汤药健脾祛痰。8周治疗，肿瘤逐渐缩小。

 

[梦回杏林]

 

[虚渡13]

这帖有意思，在这啰嗦几句，有时俺在想，人们应该搞个华佗批斗会，因为华佗行医是无牌无照无文凭的，虽然华佗治好过不少病，但仍然逃不出非法的无牌行医之罪，什么能大得过牌牌啊？那个曹操也是的，堂堂一个丞相，太医院的大夫不找，偏偏找了个江湖游医华佗来治病，这不鼓励非法行医么？呼呼

 

[刘国栋]

这帖有意思，在这啰嗦几句，有时俺在想，人们应该搞个华佗批斗会，因为华佗行医是无牌无照无文凭的，虽然华佗治好过不少病，但仍然逃不出非法的无牌行医之罪，什么能大得过牌牌啊？那个曹操也是的，堂堂一个丞相，太医院的大夫不找，偏偏找了个江湖游医华佗来治病，这不鼓励非法行医么？呼呼

真是谢谢这位仁兄了，我恰巧看过华佗传。华佗可不是无证，他是拿了俸禄的，回家给妻子看病都是请假回家的。这事儿可不是臆测就来说说得的，有理有据这个要做到啊。这都不考据，试问做得好学问？
类似情况00年前后，只要你从业，你都可以直接获得执业证，或者获得考试机会。几年前，你可以参加各种半脱产中专，甚至考研。现在也可以啊，花几万块走师承啊。觉得自己有能力参加高考也可以。
既然有志于此，做点努力总是该有的。像我，大学学的中药，我就要干中医，后学的中专。
所以这个不是问题。
既然说到华佗，那说曹操的病算是情理之中了。华佗传里说的清楚，华佗说曹操，你不放弃现在的生活方式，死的快。清心寡欲，放弃凡俗也不过保命延年。华佗认为治不好。
前贤先得我心。

 

[梦回杏林]

谢谢老师雪中送炭的资料！不好意思耽误您晚睡了。
始料未及，在这里看到大家学习交流的仁心和活力，也希望帖子中老师们的真知灼见，能让各派医家和患者都有机会从中受益，或激荡思路，或积累经验，或指点迷津。

不要动则经方，黄煌什么的，会让人以为你只看了本伤寒论！
引经据典本身就说明你不自信，需要引用名家给自己壮胆何况还是牵强附会的引用！

江海老师，我的一点点中医知识，是靠“吃百家饭”得来的，单凭我自己，是琢磨不到也推理不出这些实用经验来的。

@雄宇锦囊



以前看过一套视频课程，感觉对肿瘤放化疗后症状的调理，有借鉴价值，
把视频地址及自觉最有用的要点笔记、板书截图，与三位老师和有需要的朋友们分享：

＝＝＝＝＝＝
中医治疗肿瘤的优势及前景_李培训_天津中医药 ...-超星学术视频
http://video.chaoxing.com/serie_400001435.shtml

　　中医药治疗癌症的特色及优势：简单、方便、价廉、效验。中医发病学认为，恶性肿瘤发生的根本原因是由于审图的正气虚损，邪毒外侵，阴阳失调，机体免疫功能下降。恶性肿瘤是全身疾病的局部表现，是全身属虚局部属实的疾病。放化疗最常见的损害：对骨髓的抑制。症状：贫血、白细胞减少、血小板降低、恶心、呕吐、食欲不振、腹泻、胃肠道反应。

　　肿瘤患者术后中医康复治疗的优势：1、中医可辩证论治，以调和心脾、舒肝解郁、安神等方法调整患者情绪，树立战胜疾病的信心，精神振作，意志坚定。2、中医药在肿瘤治疗方面有确切的疗效，扶正固体，可以调整机体内环境，增强脏腑功能，使阴阳平衡，提高机体免疫力。3、中医药对于放化疗的肿瘤患者有减毒增效作用。4、中医治疗是通过辩证与辨病相结合、扶正与祛邪相统一，标本兼治，达到“治病留人”、“带瘤生存”的目的。

　　化疗后骨髓抑制的中医病因病机辨证：1、化疗药物作为邪毒可侵犯机体，导致脏腑、气血损伤，尤以肾精受损、脾胃功能失调最为严重。2、化疗后出现的包细胞减少现象以气血虚弱为主要病机和临床证候。3、化疗之所以能够损伤机体，应责于正气虚弱，以脾肾虚弱最为关键。化疗后白细胞减少与心、肝、脾、肾之阳气精血不足相关。脾肾是化疗后骨髓抑制最重要的虚损器官，并由此衍生多种病理变化。药毒可伤及阴血，影响脏腑功能，从而变生多症。骨髓抑制的临床症候：1、依据气血辩证方法分为气虚、血虚、阴虚、阳虚四类证候，其中以气血两虚、气阴两虚的复合证候居多。2、根据脏腑辩证方法分为脾胃虚弱、肝脾不和、肝肾阴虚、脾肾两虚、肺肾两虚等证候类型。3、根据其他辩证方法分为痰湿瘀阻、血瘀内阻等。抑制的早期主要表现为血液，气血两虚、骨髓不能互生。临床多见神疲懒言、自汗、心悸、气短、面色萎黄、脉象虚弱。

　　中医晚期肿瘤辨证治疗的基本原则“扶正健脾祛驱”：任何晚期肿瘤患者均有本虚加标实的症状。脾虚损伤阳气、胃虚影响阴液，致使脾不运输，胃不消化。虚损症的表现：1、脾气亏损，血失鼓动，气滞血瘀阻络；2、脾失健运，湿浊不化，痰湿停聚；3、瘀阻湿郁，阴液亏损，则易引起虚火妄动。“土为万物之母，治脾胃即以安五脏。善治病者，唯在调和脾胃。”——《脾胃论》3、调理脾胃应贯穿肿瘤治疗之始终。西医治疗肿瘤是祛邪，而祛邪必然伤正，因而手术及放化疗之后中医调理脾胃显得尤为重要。晚期肿瘤患者常用调理脾胃药有：黄芪、党参、白术、薏苡仁、猪苓、陈皮、姜半夏、谷芽、麦芽等。晚期肿瘤患者常见症状有：神疲乏力、腹胀呐呆、便秘泄泻、恶心呕吐等，增加了患者的痛苦，中医治疗肿瘤采用治病与调人相结合，辨病与辩证相结合，重视病人的临床症状，调节病人的身体状况，采用对症治疗。正气不足是肿瘤发生的重要素，与脾胃虚弱关系密切，因为用和胃补脾可改善症状、提高疗效。晚期肿瘤患者调和脾胃的常用方剂为：四君子汤、香莎六君汤、补中益气汤、参苓白术散等；常用药物有黄芪、人参、党参、白术、茯苓、山药、薏苡仁、扁豆、陈皮、甘草等。研究表明，益气健脾法有直接抑制肿瘤生长、提高机体免疫功能、调整机体应答功能、促进骨髓造血干细胞的增生，调节机体物质代谢，调整胃的功能和血清胃泌素的水平，加快食物排空的速度，增强小肠吸收功能的作用。

 

[虚渡13]

真是谢谢这位仁兄了，我恰巧看过华佗传。华佗可不是无证，他是拿了俸禄的，回家给妻子看病都是请假回家的。这事儿可不是臆测就来说说得的，有理有据这个要做到啊。这都不考据，试问做得好学问？
类似情况00年前后，只要你从业，你都可以直接获得执业证，或者获得考试机会。几年前，你可以参加各种半脱产中专，甚至考研。现在也可以啊，花几万块走师承啊。觉得自己有能力参加高考也可以。
既然有志于此，做点努力总是该有的。像我，大学学的中药，我就要干中医，后学的中专。
所以这个不是问题。
既然说到华佗，那说曹操的病算是情理之中了。华佗传里说的清楚，华佗说曹操，你不放弃现在的生活方式，死的快。清心寡欲，放弃凡俗也不过保命延年。华佗认为治不好。
前贤先得我心。

先生说华佗是有证的，证据是拿了俸禄，请问他拿了谁的俸禄？在哪个部门上班？再退一步说，拿俸禄就证明他有证？

 

[江海余生]

江海老师，我的一点点中医知识，是靠“吃百家饭”得来的，单凭我自己，是琢磨不到也推理不出这些实用经验来的。

浏览附件79009
@雄宇锦囊



以前看过一套视频课程，感觉对肿瘤放化疗后症状的调理，有借鉴价值，
把视频地址及自觉最有用的要点笔记、板书截图，与三位老师和有需要的朋友们分享：

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中医治疗肿瘤的优势及前景_李培训_天津中医药 ...-超星学术视频
http://video.chaoxing.com/serie_400001435.shtml

　　中医药治疗癌症的特色及优势：简单、方便、价廉、效验。中医发病学认为，恶性肿瘤发生的根本原因是由于审图的正气虚损，邪毒外侵，阴阳失调，机体免疫功能下降。恶性肿瘤是全身疾病的局部表现，是全身属虚局部属实的疾病。放化疗最常见的损害：对骨髓的抑制。症状：贫血、白细胞减少、血小板降低、恶心、呕吐、食欲不振、腹泻、胃肠道反应。

　　肿瘤患者术后中医康复治疗的优势：1、中医可辩证论治，以调和心脾、舒肝解郁、安神等方法调整患者情绪，树立战胜疾病的信心，精神振作，意志坚定。2、中医药在肿瘤治疗方面有确切的疗效，扶正固体，可以调整机体内环境，增强脏腑功能，使阴阳平衡，提高机体免疫力。3、中医药对于放化疗的肿瘤患者有减毒增效作用。4、中医治疗是通过辩证与辨病相结合、扶正与祛邪相统一，标本兼治，达到“治病留人”、“带瘤生存”的目的。

　　化疗后骨髓抑制的中医病因病机辨证：1、化疗药物作为邪毒可侵犯机体，导致脏腑、气血损伤，尤以肾精受损、脾胃功能失调最为严重。2、化疗后出现的包细胞减少现象以气血虚弱为主要病机和临床证候。3、化疗之所以能够损伤机体，应责于正气虚弱，以脾肾虚弱最为关键。化疗后白细胞减少与心、肝、脾、肾之阳气精血不足相关。脾肾是化疗后骨髓抑制最重要的虚损器官，并由此衍生多种病理变化。药毒可伤及阴血，影响脏腑功能，从而变生多症。骨髓抑制的临床症候：1、依据气血辩证方法分为气虚、血虚、阴虚、阳虚四类证候，其中以气血两虚、气阴两虚的复合证候居多。2、根据脏腑辩证方法分为脾胃虚弱、肝脾不和、肝肾阴虚、脾肾两虚、肺肾两虚等证候类型。3、根据其他辩证方法分为痰湿瘀阻、血瘀内阻等。抑制的早期主要表现为血液，气血两虚、骨髓不能互生。临床多见神疲懒言、自汗、心悸、气短、面色萎黄、脉象虚弱。

　　中医晚期肿瘤辨证治疗的基本原则“扶正健脾祛驱”：任何晚期肿瘤患者均有本虚加标实的症状。脾虚损伤阳气、胃虚影响阴液，致使脾不运输，胃不消化。虚损症的表现：1、脾气亏损，血失鼓动，气滞血瘀阻络；2、脾失健运，湿浊不化，痰湿停聚；3、瘀阻湿郁，阴液亏损，则易引起虚火妄动。“土为万物之母，治脾胃即以安五脏。善治病者，唯在调和脾胃。”——《脾胃论》3、调理脾胃应贯穿肿瘤治疗之始终。西医治疗肿瘤是祛邪，而祛邪必然伤正，因而手术及放化疗之后中医调理脾胃显得尤为重要。晚期肿瘤患者常用调理脾胃药有：黄芪、党参、白术、薏苡仁、猪苓、陈皮、姜半夏、谷芽、麦芽等。晚期肿瘤患者常见症状有：神疲乏力、腹胀呐呆、便秘泄泻、恶心呕吐等，增加了患者的痛苦，中医治疗肿瘤采用治病与调人相结合，辨病与辩证相结合，重视病人的临床症状，调节病人的身体状况，采用对症治疗。正气不足是肿瘤发生的重要素，与脾胃虚弱关系密切，因为用和胃补脾可改善症状、提高疗效。晚期肿瘤患者调和脾胃的常用方剂为：四君子汤、香莎六君汤、补中益气汤、参苓白术散等；常用药物有黄芪、人参、党参、白术、茯苓、山药、薏苡仁、扁豆、陈皮、甘草等。研究表明，益气健脾法有直接抑制肿瘤生长、提高机体免疫功能、调整机体应答功能、促进骨髓造血干细胞的增生，调节机体物质代谢，调整胃的功能和血清胃泌素的水平，加快食物排空的速度，增强小肠吸收功能的作用。


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吃百家饭并不可怕，可怕的是没有甄别能力，获得片面的知识自以为就是全貌，误把个案当做了普适。
然后你觉得用这样的知识来指导病人用药合适吗？
从不同的人那里获得知识，然后经过自己的分析归纳，整理综合，形成自己的观点甚至理论，才算是学懂了。人云亦云的，算什么？

 

[江海余生]

连你的搭档--师法仲景，都知道，正气不仅仅是阳气还包括阴液，你还要说下去吗？

 

[梦回杏林]

连你的搭档--师法仲景，都知道，正气不仅仅是阳气还包括阴液，你还要说下去吗？

吃百家饭并不可怕，可怕的是没有甄别能力，获得片面的知识自以为就是全貌，误把个案当做了普适。
然后你觉得用这样的知识来指导病人用药合适吗？
从不同的人那里获得知识，然后经过自己的分析归纳，整理综合，形成自己的观点甚至理论，才算是学懂了。人云亦云的，算什么？

老师造诣深厚，自成一派，在下自然不敢与您比肩。

 

[梦回杏林]

连你的搭档--师法仲景，都知道，正气不仅仅是阳气还包括阴液，你还要说下去吗？

他的观点和风格，与我是有不少差异的。

 

[梦回杏林]

吃百家饭并不可怕，可怕的是没有甄别能力，获得片面的知识自以为就是全貌，误把个案当做了普适。
然后你觉得用这样的知识来指导病人用药合适吗？
从不同的人那里获得知识，然后经过自己的分析归纳，整理综合，形成自己的观点甚至理论，才算是学懂了。人云亦云的，算什么？

按照江海老师您的逻辑，
李培训教授岂不是误把少数有效个案当成普适，然后从中总结出一套辨治理论知识，来指导肿瘤病的中医临床用药啰？！
真是这样的话，那这个片面的理论要耽误多少人啊！

 

[江海余生]

按照江海老师您的逻辑，
李培训教授岂不是误把少数有效个案当成普适，然后从中总结出一套辨治理论知识，来指导肿瘤病的中医临床用药啰？！
真是这样的话，那这个片面的理论要耽误多少人啊！

不要偷换概念喔，现在说的是你，人家自然有人家的判断标准。你能和李教授等同吗？
还有，你说对了，我确实是有自己的一套理论，在前面的帖子当中你已经接触过其中的一些了，呵呵，有些你还接受了，呵呵。
之前在别的帖子当中就说了阴虚的人药少用甚至不用补气药或补阳，温里，行气药等等，这是基本常识，呵呵，你接受了阴虚的概念，却把这个选择性的遗漏了。我真的很无语，没常识真的很可怕。
还有如果要辩清楚是非曲直，还是另外开贴啊，不要扰了这个求助贴。

 

[刘国栋]

先生说华佗是有证的，证据是拿了俸禄，请问他拿了谁的俸禄？在哪个部门上班？再退一步说，拿俸禄就证明他有证？

呦，又是矫情的，错了就错了，何必呢，我也没说谁会罚款。
如果拿俸禄不叫证据，那建国后的北京中医学院的这么多知名教授，类似刘渡舟前辈等等，都是无证状态了。执业证是九十年代中后期才有的东西，那之前很多医院的大夫都无证。怎么，国家法令如此，难不成，还得去汉朝给华佗发个执业证？清朝的御医也有很多是走的后门，上头一句话的事儿。你可以问问赵绍琴教授，他爸爸考的啥证，为啥带花翎，穿马褂，领一品俸。

 

[梦回杏林]

　　中医中药让晚期肿瘤持续好转的情况确实不多，但这并不能说明“以健脾利湿扶正为主、祛痰解毒攻邪为辅”的治疗策略是不当的，如果不这样治疗，效果会更差。
　　就如同我们大家都会衰老死去，但“平时注重摄养”的生活方式错了吗？如果不尽早注意养生，我们会老得更快，死得更早。

 

[梦回杏林]

不要偷换概念喔，现在说的是你，人家自然有人家的判断标准。你能和李教授等同吗？
还有，你说对了，我确实是有自己的一套理论，在前面的帖子当中你已经接触过其中的一些了，呵呵，有些你还接受了，呵呵。
之前在别的帖子当中就说了阴虚的人药少用甚至不用补气药或补阳，温里，行气药等等，这是基本常识，呵呵，你接受了阴虚的概念，却把这个选择性的遗漏了。我真的很无语，没常识真的很可怕。
还有如果要辩清楚是非曲直，还是另外开贴啊，不要扰了这个求助贴。

　　既然李教授的理论站得住脚，那我自知不及，虚心向他学习，让这些正确的理论知识和实践经验为己所用有什么不对吗？
　　您要转移话题，要对我的能力水平提出质疑，可以另外开帖，但请恕我没有时间，更没有兴趣奉陪。

 

[刘国栋]

　　中医中药让晚期肿瘤持续好转的情况确实不多，但这并不能说明“以健脾利湿扶正为主、祛痰解毒攻邪为辅”的治疗策略是不当的，如果不这样治疗，效果会更差。
　　就如同我们大家都会衰老死去，但“平时注重摄养”的生活方式错了吗？如果不尽早注意养生，我们会老得更快，死得更早。

注重养生，恰恰是该遵循庄子的无为理论。过于注重养生同样是耗神损精。但有思虑，必有心神下引精血上奉