内科病咨询 再次向朋友们求助！鼻炎病情开始疯狂反扑！

[江海余生]

泻青丸：龙胆、大黄(酒炒)、防风、羌活、栀子、川芎、当归、青黛
龙胆泻肝丸：龙胆、柴胡、黄芩、栀子(炒)、泽泻、木通、车前子(盐炒)、当归(酒炒)、地黄、炙甘草。

两方比较可见：龙胆泻肝丸清热力和泻下力均较强，重点是泻热，而泻青丸虽然清热力和泻下力稍弱，但是因为防风和羌活的走表，使得药力能够外达，也就是疏散之力稍胜，也是助脾行津液的意思。所以泻青丸的药物指向还是健脾，也可以说是使肝不至于过克脾土。
自己的见解，有疏漏之处勿怪啊！

 

[梦回杏林]

补脾胃泻阴火升阳汤(《脾胃论》)
治饮食伤胃，劳倦伤脾，脾胃一虚，阳气下陷，阴火乘之，时值夏令，当从此治。
黄芪　苍术(泔漫，炒)　甘草(炙)　羌活一两(30g)　升麻八钱(24g)　柴胡两半(45g)　黄连(酒炒)五钱(15g)　黄芩(炒)　人参七钱(21g)　石膏少许，长夏微用，过时去之。每服五钱(15g)，姜，枣煎服。

……
所以我现在治疗鼻炎的手段就是，外感的用辛夷散，如果患者素体中气不足，合用补中益气汤或者理中汤、甚至附子理中汤；单纯气虚型的常服补中益气丸就可以了；痰浊重的温胆汤加藿香、黄芩；气虚而痰湿重的补中益气汤合温胆汤加藿香。反正就是这几个处方变来变去，就能取效，如果患者能坚持长期吃点药，鼻炎也就可以痊愈了，谈不上什么不治之症。
患者李某某，男，42岁。是我的同学，慢性鼻炎困扰多年。08年曾找我治疗，给予苍耳散疗效不明显。后来发现有更好的治法后，因为是同学，说话就很方便，就说我找到治疗方法了，再过来看看。确实六脉偏不足，两寸更明显。患者见到我就说在吃藿香粉调蜂蜜，还有些效果。我说我有更好的办法，于是先给予补中益气汤合温胆汤加藿香20g，患者服后反应很明显，自然大喜。这样吃了一个月，嘱常服补中益气丸和二陈丸，以前的藿香粉调蜂蜜还可以继续吃，但蜂蜜别用得太多了。
……

临床中，觉得干姜五味子合用效果不错，当然针对鼻流清涕者效。热证不太清楚了

推荐你看看这个帖子
(如果不感兴趣就算了)：

《鼻炎诊治体会》
https://www.tcmbe.com/threads/173042/
https://www.tcmbe.com/threads/173042/page-3#post-1367842

 

[师法仲圣]

泻青丸：龙胆、大黄(酒炒)、防风、羌活、栀子、川芎、当归、青黛
龙胆泻肝丸：龙胆、柴胡、黄芩、栀子(炒)、泽泻、木通、车前子(盐炒)、当归(酒炒)、地黄、炙甘草。

两方比较可见：龙胆泻肝丸清热力和泻下力均较强，重点是泻热，而泻青丸虽然清热力和泻下力稍弱，但是因为防风和羌活的走表，使得药力能够外达，也就是疏散之力稍胜，也是助脾行津液的意思。所以泻青丸的药物指向还是健脾，也可以说是使肝不至于过克脾土。
自己的见解，有疏漏之处勿怪啊！

可以这样理解吗:龙胆泻肝丸是泻肝又泻脾，泻青丸是泻肝加疏风，使脾行津液，少用清肝，使肝气不再胜，脾胃之气慢慢地恢复。

 

[李荣伟]

可以这样理解吗:龙胆泻肝丸是泻肝又泻脾，泻青丸是泻肝加疏风，使脾行津液，少用清肝，使肝气不再胜，脾胃之气慢慢地恢复。

我认为龙胆泻肝丸泻的是肝胆之器之气，泻青丸泻的是东方肝木之气。一个以“器”言，一个以“方位”言。

 

[师法仲圣]

推荐你看看这个帖子
(如果不感兴趣就算了)：

《鼻炎诊治体会》
https://www.tcmbe.com/threads/173042/
https://www.tcmbe.com/threads/173042/page-3#post-1367842

学习了，清胆化痰热固然重要，补中气同样不能丢。

 

[jiunanyang]

桂枝新加汤

 

[师法仲圣]

桂枝新加汤

好思路！谢谢回复。

 

[师法仲圣]

泻青丸：龙胆、大黄(酒炒)、防风、羌活、栀子、川芎、当归、青黛
龙胆泻肝丸：龙胆、柴胡、黄芩、栀子(炒)、泽泻、木通、车前子(盐炒)、当归(酒炒)、地黄、炙甘草。

两方比较可见：龙胆泻肝丸清热力和泻下力均较强，重点是泻热，而泻青丸虽然清热力和泻下力稍弱，但是因为防风和羌活的走表，使得药力能够外达，也就是疏散之力稍胜，也是助脾行津液的意思。所以泻青丸的药物指向还是健脾，也可以说是使肝不至于过克脾土。
自己的见解，有疏漏之处勿怪啊！

临床上泻青丸和泻黄散同时用的时候多么？

 

[江海余生]

临床上泻青丸和泻黄散同时用的时候多么？

儿童用药讲究少而精，临床上现已很少用到这两个方剂了，莫论还是合用。
多数的人认为儿童宜补不宜泻，身体不好多是正虚，呵呵。
其实不要说儿童，就是成人也多是如此的治疗思路，所以疑难病还是那么多啊！呵呵，一时感叹！

 

[师法仲圣]

儿童用药讲究少而精，临床上现已很少用到这两个方剂了，莫论还是合用。
多数的人认为儿童宜补不宜泻，身体不好多是正虚，呵呵。
其实不要说儿童，就是成人也多是如此的治疗思路，所以疑难病还是那么多啊！呵呵，一时感叹！

又想到昨天看到的蔡长福先生提到的【现代人得病，肚子里是一片火海，不能再提扶阳】这句话了。其实肝胃同泻大柴胡汤不错，但又有柴胡升散。唉。

 

[江海余生]

又想到昨天看到的蔡长福先生提到的【现代人得病，肚子里是一片火海，不能再提扶阳】这句话了。其实肝胃同泻大柴胡汤不错，但又有柴胡升散。唉。

这句话有道理，但是治法就各异了，呵呵。
而且有火就会有气滞痰瘀，这也是需要考虑的因素，因为痰既是病理产物，但是它又是引起一些症状的原因，所以治病求本，就要看你是近期的本，还是远期的本，a辩证之难，难于上青天啊！

 

[梦回杏林]

想必有几位朋友，看过我发过的问诊贴:https://www.tcmbe.com/threads/419321/我从7月31日开始，鼻炎的病情全面爆发。主要症状是流清鼻涕，打喷嚏，鼻痒，早上尤其严重，一打喷嚏能连续10个，打的嗓子疼。而且每天早上5点左右都会因鼻子难受醒过来。
去看了大夫，开的是小青龙汤加防风、茯苓、苍耳、辛夷、柴胡、连翘。
喝了三副，效果不好。
二诊脉弦滑，换方:
柴胡桂枝汤合葛根汤、玉屏风散加辛夷、乌梅、五味子。
喝了两次，有改善，但是多了一些症状:
左侧太阳穴疼，而且今天早上一打喷嚏就喷鼻血，擤鼻涕稍微一使劲就出鼻血，早晨5点半还是醒。
我现在就想知道:左侧太阳穴疼是怎么回事？如何解决？
@梦回杏林 @zhongyi684055
@方证人证时证

又想到昨天看到的蔡长福先生提到的【现代人得病，肚子里是一片火海，不能再提扶阳】这句话了。其实肝胃同泻大柴胡汤不错，但又有柴胡升散。唉。

　　四诊合参重要啊！
　　上个舌象来看看。

　　还有饮食情况，饭量大小，是否油腻、辛辣、香咸，口味偏好嗜好；是否有腹痛腹胀、有没有心下满痛、或者心下痞闷，有没有反胃？
　　二便情况如何，是否口干，饮水多少，小便多少，色黄与否，大便秘结还是稀溏，几天一次，便色如何，是否有食物残渣？
　　有汗无汗、是否发热，是否恶寒，是否有其它症状？



　　听你把清涕、喷嚏描述得如此着重，差点忽略了一个重要的情况：“二诊脉弦滑”。

　　滑脉主实邪内盛、痰食积滞；
　　弦脉是肝脉，出现弦脉提示肝气不舒，有肝胆疾病，也主寒痛之症，同时还提示可能有痰饮。

　　“主要症状是流清鼻涕，打喷嚏，鼻痒，早上尤其严重，一打喷嚏能连续10个，打的嗓子疼。而且每天早上5点左右都会因鼻子难受醒过来。”
　　每天早上5-7点是大肠经循行的时间，而大肠与肺互为表里，肺又开窍于鼻。
　　因此如果大肠有湿毒浊邪，加上体表受寒，导致出现鼻痒、喷嚏、流清涕是很有可能的。

　　小青龙汤是治疗外有风寒内有水饮的方，效果不好，也说明你体内不是一般的水湿，更可能是食滞痰浊。
　　再结合你“弦滑”的脉象，可以初步判断你是内有实邪积滞，外有风寒表证。至于化了多少热，要看你的二便，以及结合其它情况综合判断。

　　实邪未除，不宜温补。有热需清，当下则下。
　　理中汤主中焦虚寒，不治寒积。积滞未下，当温下并行。
　　如果确实是这样的状况，宜用温下之方，如［桂枝加大黄汤］、［大黄附子汤］等。

　　［桂枝加大黄汤］既可举内陷之邪，又能下结聚之滞。如果素有宿食，再感寒邪而致太阳阳明同病，引起腹胀腹痛，相当于胃肠型感冒，也可用［桂枝加大黄汤］。
　　如果有大便秘结，或下利不畅，舌质红，苔黄白而厚，脉象有力，是内有实邪积滞，
　　［桂枝加大黄汤］证的腹证，是腹部胀满，腹肌挛急紧张，脐两旁腹直肌外缘拒压。
　　

　　以上个人看法仅供参考。

 

[师法仲圣]

这句话有道理，但是治法就各异了，呵呵。
而且有火就会有气滞痰瘀，这也是需要考虑的因素，因为痰既是病理产物，但是它又是引起一些症状的原因，所以治病求本，就要看你是近期的本，还是远期的本，a辩证之难，难于上青天啊！

　　四诊合参重要啊！
　　上个舌象来看看。

　　还有饮食情况，饭量大小，是否油腻、辛辣、香咸，口味偏好嗜好；是否有腹痛腹胀、有没有心下满痛、或者心下痞闷，有没有反胃？
　　二便情况如何，是否口干，饮水多少，小便多少，色黄与否，大便秘结还是稀溏，几天一次，便色如何，是否有食物残渣？
　　有汗无汗、是否发热，是否恶寒，是否有其它症状？



　　听你把清涕、喷嚏描述得如此着重，差点忽略了一个重要的情况：“二诊脉弦滑”。

　　滑脉主实邪内盛、痰食积滞；
　　弦脉是肝脉，出现弦脉提示肝气不舒，有肝胆疾病，也主寒痛之症，同时还提示可能有痰饮。

　　“主要症状是流清鼻涕，打喷嚏，鼻痒，早上尤其严重，一打喷嚏能连续10个，打的嗓子疼。而且每天早上5点左右都会因鼻子难受醒过来。”
　　每天早上5-7点是大肠经循行的时间，而大肠与肺互为表里，肺又开窍于鼻。
　　因此如果大肠有湿毒浊邪，加上体表受寒，导致出现鼻痒、喷嚏、流清涕是很有可能的。

　　小青龙汤是治疗外有风寒内有水饮的方，效果不好，也说明你体内不是一般的水湿，更可能是食滞痰浊。
　　再结合你“弦滑”的脉象，可以初步判断你是内有实邪积滞，外有风寒表证。至于化了多少热，要看你的二便，以及结合其它情况综合判断。

　　实邪未除，不宜温补。有热需清，当下则下。
　　理中汤主中焦虚寒，不治寒积。积滞未下，当温下并行。
　　如果确实是这样的状况，宜用温下之方，如［桂枝加大黄汤］、［大黄附子汤］等。

　　［桂枝加大黄汤］既可举内陷之邪，又能下结聚之滞。如果素有宿食，再感寒邪而致太阳阳明同病，引起腹胀腹痛，相当于胃肠型感冒，也可用［桂枝加大黄汤］。
　　如果有大便秘结，或下利不畅，舌质红，苔黄白而厚，脉象有力，是内有实邪积滞，
　　［桂枝加大黄汤］证的腹证，是腹部胀满，腹肌挛急紧张，脐两旁腹直肌外缘拒压。
　　

　　以上个人看法仅供参考。

舌照来了！

 

[师法仲圣]

　　四诊合参重要啊！
　　上个舌象来看看。

　　还有饮食情况，饭量大小，是否油腻、辛辣、香咸，口味偏好嗜好；是否有腹痛腹胀、有没有心下满痛、或者心下痞闷，有没有反胃？
　　二便情况如何，是否口干，饮水多少，小便多少，色黄与否，大便秘结还是稀溏，几天一次，便色如何，是否有食物残渣？
　　有汗无汗、是否发热，是否恶寒，是否有其它症状？



　　听你把清涕、喷嚏描述得如此着重，差点忽略了一个重要的情况：“二诊脉弦滑”。

　　滑脉主实邪内盛、痰食积滞；
　　弦脉是肝脉，出现弦脉提示肝气不舒，有肝胆疾病，也主寒痛之症，同时还提示可能有痰饮。

　　“主要症状是流清鼻涕，打喷嚏，鼻痒，早上尤其严重，一打喷嚏能连续10个，打的嗓子疼。而且每天早上5点左右都会因鼻子难受醒过来。”
　　每天早上5-7点是大肠经循行的时间，而大肠与肺互为表里，肺又开窍于鼻。
　　因此如果大肠有湿毒浊邪，加上体表受寒，导致出现鼻痒、喷嚏、流清涕是很有可能的。

　　小青龙汤是治疗外有风寒内有水饮的方，效果不好，也说明你体内不是一般的水湿，更可能是食滞痰浊。
　　再结合你“弦滑”的脉象，可以初步判断你是内有实邪积滞，外有风寒表证。至于化了多少热，要看你的二便，以及结合其它情况综合判断。

　　实邪未除，不宜温补。有热需清，当下则下。
　　理中汤主中焦虚寒，不治寒积。积滞未下，当温下并行。
　　如果确实是这样的状况，宜用温下之方，如［桂枝加大黄汤］、［大黄附子汤］等。

　　［桂枝加大黄汤］既可举内陷之邪，又能下结聚之滞。如果素有宿食，再感寒邪而致太阳阳明同病，引起腹胀腹痛，相当于胃肠型感冒，也可用［桂枝加大黄汤］。
　　如果有大便秘结，或下利不畅，舌质红，苔黄白而厚，脉象有力，是内有实邪积滞，
　　［桂枝加大黄汤］证的腹证，是腹部胀满，腹肌挛急紧张，脐两旁腹直肌外缘拒压。
　　

　　以上个人看法仅供参考。

我的问诊贴里有提到食欲和饭量的问题。口味偏好:甜，香咸。食后有腹胀，心下微痞，肠鸣，肚子里有水声，胁痛有时有有时没有，口不干，饮水不多，大便一天一次，无食物残渣，容易出汗，自汗恶风明显。其余症状请参阅原问诊贴。

 

[江海余生]

嗯，看了舌象，舌面光剥无苔，舌质偏润，舌尖变圆了，确为痰阻之相。且痰阻偏于胆胃(舌面中间偏左的位置有一条粗的纵向隆起，提示在身体的中部偏左的位置有阻滞，联系藏象则为中焦胃部偏左，而胃为痰阻必然胆先不通，所以辩为胆胃痰阻)。舌面的偏润也是被痰所阻，水液不能入血(静脉回流受阻)而现的湿，并不是脾虚的湿盛，痰阻消失自然湿也消失。
第一张舌象，看起来阻滞的位置已经很大，左边边缘也已经隆起，似乎涉及到肝了。

阴虚痰盛的体质，伤寒的方剂难以概括诸症。
供参考吧。

 

[师法仲圣]

嗯，看了舌象，舌面光剥无苔，舌质偏润，舌尖变圆了，确为痰阻之相。且痰阻偏于胆胃(舌面中间偏左的位置有一条粗的纵向隆起，提示在身体的中部偏左的位置有阻滞，联系藏象则为中焦胃部偏左，而胃为痰阻必然胆先不通，所以辩为胆胃痰阻)。舌面的偏润也是被痰所阻，水液不能入血(静脉回流受阻)而现的湿，并不是脾虚的湿盛，痰阻消失自然湿也消失。
第一张舌象，看起来阻滞的位置已经很大，左边边缘也已经隆起，似乎涉及到肝了。

阴虚痰盛的体质，伤寒的方剂难以概括诸症。
供参考吧。

胆胃痰阻用什么方？泻黄散？黄芩温胆汤？

 

[zhongyi684055]

舌头两侧凹陷,左肝右肺

 

[江海余生]

胆胃痰阻用什么方？泻黄散？黄芩温胆汤？

蒿芩清胆汤，还需要加味。

 

[梦回杏林]

我的问诊贴里有提到食欲和饭量的问题。口味偏好:甜，香咸。食后有腹胀，心下微痞，肠鸣，肚子里有水声，胁痛有时有有时没有，口不干，饮水不多，大便一天一次，无食物残渣，容易出汗，自汗恶风明显。其余症状请参阅原问诊贴。

舌照来了！
浏览附件70542 浏览附件70543

看你的面部有不少黑褐色的斑点，这是“水斑”，
刘渡舟老先生认为：“水为阴邪，上凌于心。心之华在面，心阳不振，荣卫凝涩，则面必见黧黑，名曰‘水色’，其甚者，或在额、颊、鼻柱、唇周等处，皮里肉外，出现类似色素沉着之黑斑，名曰‘水斑’”。


观舌象：
1、舌质红是有内热，苔白薄是有表寒；
2、舌红苔少有皱纹，提示平素阴血虚；
3、舌边舌中舌根肿，胆胃下焦有痰湿。

综合判断：素有阴虚血亏、胆胃痰湿；新添外感风寒、内生邪热。

可用经方［柴胡桂枝汤］合［当归芍药散］加黄连、枳实、防风：
　　柴胡12克，制半夏12克，黄芩9克，党参9克，桂枝6克、白芍24克、生姜9克，大枣12克(3枚)，炙甘草6克；当归6克，川芎9克，茯苓15克，白术12克，泽泻15克；黄连3克，枳实12克，防风12克。

1、［柴胡桂枝汤］和解少阳、调和营卫，解表寒、清内热；
2、［当归芍药散］补血活血、健脾祛湿；
3、黄连清热燥湿，健胃除痞；
4、枳实破气消积，化痰除痞；
5、防风解表祛湿，祛风止痒。


上方里面包含：［四逆散］、［苓桂术甘汤］、［半夏泻心汤］等方。

平时少吃点甜食，多活动身体。

以上个人看法仅供参考。

 

[师法仲圣]

蒿芩清胆汤，还需要加味。

蒿芩清胆汤
青蒿12g 竹茹15g 半夏12g 茯苓20g 黄芩15g 枳壳12g 陈皮12g 滑石18g(包煎) 生甘草3g 青黛3g(包煎)
是这个吧？