只提辨证论治对中医传承造成的巨大伤害

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楼主的回帖都在，超版明鉴

我i作为他的好友，叫他承认错误。我也代他受过，辞去超版职务，两人受过？

 

[徐明之]

小医大道 发表于 2014-7-16 23:08
观仲景书，起手先识六病(三阴三阳〕，或血痹虚劳等等杂病，再辨脉证，其后用方，其后增减药味，有条不紊，

看到《伤寒论》三字，脑后先下一针，此三字是叔和所说，不是仲景所说，那么仲景说的是什么呢？仲景说的是伤寒杂病论，也就是伤寒杂病合论，那么以此来看，总结出伤寒6病是论外感的先生，恐怕不尽合张先生原意了，譬如少阴提纲条，少阴之为病，脉微细，但欲寐。此条起口既未言少阴中风，如何如何，又未言少阴伤寒，如何如何。那么怎么看做是说的外感呢？一点个人看法，供探讨

 

[徐明之]

刘国栋 发表于 2014-7-17 10:39
所以说辩证没用。因为没有依据可循，很多症状都是矛盾的。
举个例子，临床上这样的例子还是不少的。病人

此当属针对病因的治疗，很多人信奉内经说的一句：治病必求于本，本于阴阳。个人倒觉的张景岳说的：发病之因，即是病本。更合于临床实际。在多言一句，先生所论虽有理处，但实已出此文所论范畴，到另外的题目之下了

 

[金凤蝶]

辨证论治包括了病脉证治的吧？少了病、脉、症，还怎么辨证论治？

 

[刘军]

刘国栋 发表于 2014-7-17 06:49
长得像不一定是一个人两个人甚至是敌人。

当然，证象阳旦，用之反剧也有。所以说不是辨不辨，或只辨，要不要整体考虑，是先病后方，还是先方后病，从方反推等等。都不是问题，问题是你要全会。你说一个咳嗽病,，有18般，或更多，这18般都都撑握了应对方药，那么你先辨病后辩方，或直接用方，结果都一样。如果超出}你掌握的范围。无论怎么弄，先病或先方或整体观念，都等于O，没有数。

 

[刘军]

本帖最后由 刘军 于 2014-7-17 13:41 编辑

刘国栋 发表于 2014-7-17 07:00
总体上说疾病有规律，但这个规律性质不固定。比如水肿，气闭是内在规律，但邪气的性质不固定，水肿用熟地，

你所说辨证是寒热虚实，虚者补之，说起来容易，用起来难。我所说的方证，所谓随证治之，是什么方就用什么方，管他初起还是末期。辨不出方来也有把握说治不了。

 

[刘军]

今古子 发表于 2014-7-16 10:15
1963年先生又进一步详细论述道：
“证字的正写应作證，证和證本来两个字，训诂不同，习惯上多因简化借用，

这个好，先弄清出处，评判才正确几分，少几分盲目。

 

[徐明之]

今古子 发表于 2014-7-16 10:07
张效霞：对中医理论现有体系的思考
来源：中国中医药报
作者：张效霞 2006-9-18

这段文献道出了新中国以来，编二版教材时，编写人员把由汉到清历代均未见的“辨证论治”4个字硬塞进全国中医学子学习和必须考试的书中，并拔到这就是中医代表和全貌的高度。起了正本清源，使大家知道来龙去脉的效果

 

[刘国栋]

徐明之 发表于 2014-7-17 12:52
此当属针对病因的治疗，很多人信奉内经说的一句：治病必求于本，本于阴阳。个人倒觉的张景岳说的：发病之

应该没出这个范畴。广义上说，所谓辩证即找疾病内在规律的工具。但是很明显当正气尚足之时，辩证尚可，正气已乖，或虚敗已极时，是不能用所谓的辩证来论治的。
也可以这么来理解当出现这样的正气不正的时候，可以用结论相反的方式。
但关键是如何确定用那种方法，即如何确定人体内起主导的是正气还是邪气?
内经的七篇大论里有神机和气立相对应，所以，剩下的就是自己理解了。

 

[阿孟]

好贴！一语击中要害。观今人治病皆以证，而非脉。内经说肝虚脾虚肾虚皆令人体重烦冤，证有相似，诊病之始五决为纪，五决者五脉也。

 

[刘国栋]

刘军 发表于 2014-7-17 13:30
你所说辨证是寒热虚实，虚者补之，说起来容易，用起来难。我所说的方证，所谓随证治之，是什么方就用什

先说一个，金匮里有这样的条文，短气有微饮，当利小便，苓桂术甘汤主之，肾气丸亦主之。这样的条文很多。
临床上，辩证为湿的，却用大量的熟地的机会很多，越是疾病后期越多。这是现实。
而腹水和水肿并在疾病后期用温燥药的，几乎就是速死。
这里面的东西和这条条文是一扇门，打开它，看到的就是另一个世界。

 

[小医大道]

本帖最后由 小医大道 于 2014-7-17 17:56 编辑

？仲景说的是

仲景六病六经辨，放之四海皆准，是仲景的思辨示范，此其一
仲景六病有特指外感类疾病，此其二
六病外的杂病中应用了六病，且与六病平行，此其三。


少阴病脉细微，但欲寐，麻附辛立竿见影，用其他升阳益气效差，这是临床我观察到的。那是不是有邪呢？

 

[小医大道]

本帖最后由 小医大道 于 2014-7-17 16:57 编辑

病再辨脉证，

这个不在这个主题范围了，只提下，水肿不是独立的一种病，是多种病聚合在水肿这个病名下，把病辨清楚了，比如是水气病还是饮病，或是鼓胀肿，然后按照每个病的规律去辨证。

 

[徐明之]

本帖最后由 徐明之 于 2014-7-17 22:04 编辑

此其二
六病外

从方中行言：病有万端，有不归于三阴三阳乎，六经统百病非伤寒统六经。到柯韵伯六经经界划分，人有万病，无不落于六经界面，在传自当代刘老立主六经经络脏腑论，皆一脉相从，反复辨问，实乃六经三部统领百病，非伤寒统六经也，我意可从，供你参考

 

[2296]

这个不在这个主题范围了，只提下，水肿不是独立的一种病，是多种病聚合在水肿这个病名下，把病辨清楚了

说得好，水肿是一个症状，又是一个病。也是众多病因表现出来的一个共同症状。

 

[小医大道]

说得好，水肿是一个症状，又是一个病。也是众多病因表现出来的一个共同症状。

 

[2296]

呵呵，不用多谢，作为一个版主我只是实话实说。不偏不倚的。

 

[2296]

先生好，作为你的水平，你不做板块的版主，是板块的损失，为你为板块可惜

 

[小医大道]

先生好，作为你的水平，你不做板块的版主，是板块的损失，为你为板块可惜

超版过誉了，版主做了几个月，感觉不合适，不能尽到版主责任，就这样挺好。

 

[刘军]

小医大道 发表于 2014-7-17 16:34
这个不在这个主题范围了，只提下，水肿不是独立的一种病，是多种病聚合在水肿这个病名下，把病辨清楚了

好，请问假如辨为水饮，然后怎么。