-
从2021年4月起，论坛网上药店重新开放！详情查看
-
从2023年10月10日开始，华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
-
关于论坛电子书等资源下载权限的说明！详情查看
-
论坛官方2000人QQ群，欢迎加入！详情查看
-
对所有可能涉及版权的资源，论坛均不再公开展示！详情查看
弱弱的问一下
- 主题发起人 老姬
- 开始时间
回老牙：
高抬老姬了，老姬不过是一个“山野村夫”罢了。不过，为了中医的发展，老姬真是很忧心啊。
回老t：
为什么不要阴阳？哈哈哈，说个小故事：
从前啊，一个老和尚带着一个小和尚下山购物，路过一条河，看见一个年轻女子站在河边，正为怎么过河而发愁，这时，老和尚就说：“我被你过河吧”，“嗯”。就这样，老和尚背着这个年轻女子趟过了河。过河之后，放下女子，继续下山前行。购物完成，回到山上，小和尚问：“师傅，背着那个女子时是什么感觉？”老和尚说道：“哈哈哈，我都放下那，你还放不下吗？”
所以，老姬觉得，把什么东西学进去难，可要学出来更难。
高抬老姬了，老姬不过是一个“山野村夫”罢了。不过，为了中医的发展，老姬真是很忧心啊。
回老t：
为什么不要阴阳？哈哈哈，说个小故事：
从前啊，一个老和尚带着一个小和尚下山购物，路过一条河，看见一个年轻女子站在河边，正为怎么过河而发愁，这时，老和尚就说：“我被你过河吧”，“嗯”。就这样，老和尚背着这个年轻女子趟过了河。过河之后，放下女子，继续下山前行。购物完成，回到山上，小和尚问：“师傅，背着那个女子时是什么感觉？”老和尚说道：“哈哈哈，我都放下那，你还放不下吗？”
所以，老姬觉得，把什么东西学进去难，可要学出来更难。
- 注册
- 2009/12/05
- 帖子
- 657
- 获得点赞
- 27
- 声望
- 28
回复 535# 老姬
说这些虚的东西没有用，不如乘老姬在这儿讨教一下为实用：
最近老想弄清楚邪在胸一带的情况，就比如十枣汤证，我觉得它是在胸膈下和胸膈下的膜上，在胃的外面，可以发炎也可能不发炎，可以引起咳嗽但不会喘，也不会引起心悸，但是会引起胀气，会背有寒如手掌大，转换不同的姿势，会在胸膈下流动，所谓水流胁下沥沥有声。
如果邪在心下是否在胸膈上，有氛围三个地方，1.心脏下或心脏外膜上，引起心悸就是这儿；2.肺的外面膜上，支饮不得息，喘就是这儿；3.胸膈上肺下，引起喘，短气。
上面的情况邪都不在肺中，所以咳嗽也是干咳，至少痰不多，但有稀涎。
所有这些似乎都只能由十枣汤才能治疗(或控涎丹)，只有当初病，小便不利的时候苓桂剂才管用。
所有用半夏生姜厚朴枳实一类去水的水都在腑中，和十枣汤不相干。心下痞也是在胃中。结胸是从胸腺下的隔膜一直到横隔的炎症。
上面这些特别特别需要老姬大家来批判批判，大家不能看着我在沟里不拉我一把吧。
由于在胸膈一带地方的特殊位置，三焦因此不同，会引起许多上下的疾病，比如腰疼，肠胃病，有些表现为阳虚，阴虚的症状，怎么治也不好。
这个症状也有轻有重，重的话好判断，轻的话不咳不喘，只是表现出所谓脾阳不振，理气健脾却好一阵坏一阵，有时胁下胀，用柴胡也不应。有时腹胀，等等。
说这些虚的东西没有用，不如乘老姬在这儿讨教一下为实用：
最近老想弄清楚邪在胸一带的情况，就比如十枣汤证，我觉得它是在胸膈下和胸膈下的膜上，在胃的外面，可以发炎也可能不发炎，可以引起咳嗽但不会喘，也不会引起心悸，但是会引起胀气，会背有寒如手掌大，转换不同的姿势，会在胸膈下流动，所谓水流胁下沥沥有声。
如果邪在心下是否在胸膈上，有氛围三个地方，1.心脏下或心脏外膜上，引起心悸就是这儿；2.肺的外面膜上，支饮不得息，喘就是这儿；3.胸膈上肺下，引起喘，短气。
上面的情况邪都不在肺中，所以咳嗽也是干咳，至少痰不多，但有稀涎。
所有这些似乎都只能由十枣汤才能治疗(或控涎丹)，只有当初病，小便不利的时候苓桂剂才管用。
所有用半夏生姜厚朴枳实一类去水的水都在腑中，和十枣汤不相干。心下痞也是在胃中。结胸是从胸腺下的隔膜一直到横隔的炎症。
上面这些特别特别需要老姬大家来批判批判，大家不能看着我在沟里不拉我一把吧。
由于在胸膈一带地方的特殊位置，三焦因此不同，会引起许多上下的疾病，比如腰疼，肠胃病，有些表现为阳虚，阴虚的症状，怎么治也不好。
这个症状也有轻有重，重的话好判断，轻的话不咳不喘，只是表现出所谓脾阳不振，理气健脾却好一阵坏一阵，有时胁下胀，用柴胡也不应。有时腹胀，等等。
回老T：
首先要说的是中西医可以结合，但要找到结合点，且要注意结合的方法。说真的，老姬不赞同你的这种结合。
其次，简单说说你的问题：
在《金匮要略》里，把饮证谈的很清楚：脾主运化，脾虚之后，运化失常，水饮内留，走于肠胃，则为痰饮；入于胁下，则为悬饮；外溢肌肤，则为溢饮；上迫胸肺，则为支饮。其治疗大法为“病痰饮者，当以温药和之”。治本之法，由于脾之运化失常者，用苓桂术干汤为主方；肾主津液，治肾以肾气丸为主方；治标之法有行、消、开、导。
你所谈的十枣汤在书里是治疗悬饮的方剂，属于治标之法，因为“急则治其标”。半夏生姜厚朴枳实类同十枣汤，都是导法的应用。你只要看看他们的方剂组成，就不难理解他们的应用，比如，水饮在肠胃，不直接用通腑剂而用利尿剂，哈哈哈，那是猫放老鼠-在玩那。
至于你后面的两段话，老姬笨拙，没有看明白，所以，只能暂时谈这么多，歉。
首先要说的是中西医可以结合，但要找到结合点，且要注意结合的方法。说真的，老姬不赞同你的这种结合。
其次，简单说说你的问题：
在《金匮要略》里，把饮证谈的很清楚：脾主运化，脾虚之后，运化失常，水饮内留，走于肠胃，则为痰饮；入于胁下，则为悬饮；外溢肌肤，则为溢饮；上迫胸肺，则为支饮。其治疗大法为“病痰饮者，当以温药和之”。治本之法，由于脾之运化失常者，用苓桂术干汤为主方；肾主津液，治肾以肾气丸为主方；治标之法有行、消、开、导。
你所谈的十枣汤在书里是治疗悬饮的方剂，属于治标之法，因为“急则治其标”。半夏生姜厚朴枳实类同十枣汤，都是导法的应用。你只要看看他们的方剂组成，就不难理解他们的应用，比如，水饮在肠胃，不直接用通腑剂而用利尿剂，哈哈哈，那是猫放老鼠-在玩那。
至于你后面的两段话，老姬笨拙，没有看明白，所以，只能暂时谈这么多，歉。
回楼上：
要弄斧就要到班门，这样可以请高人赐教，老姬不才，妄谈几句：
人的功能只有两种：一种是运动功能，一种是神志活动功能。运动功能看得见，神志活动看不见；运动功能听得到，神志活动听不到。实际上，我们的看、听、闻、感、品、意等都是神志活动的常言之道，而触则是运动功能的发挥。
对于功能低下之病，由于功能为阳，故而，就是阳虚。哪个功能低下，我们就治疗哪个功能，这个不分先与后。老姬擅长中药，所以就从中药的治疗谈谈。中药进入人体，一个是对人体进行补益，一个是对人体进行刺激，我的一个老兄说过“食物如同灯之油，药物如同拨灯芯”，所以，那里需要，中药的功能就发挥在那里，这些内容，详见我的另一本拙作《领会中药》一书。
我们现在搞中医，由于“人秉天地而生”，故而，更多的谈天说地。但中医的目的是防治疾病，其对象是人，这是我们所忽略的，老姬只是想时时提醒自己不要忘了这点。
假如我们要交朋友，因朋友是其父母所生，难道我们先把他们的父母了解清楚了，再了解这个朋友？(当然，把朋友的情况了解清楚后更多的了解其他的，则更好)，我们修理汽车，难道先把汽车厂了解清楚，先把这辆汽车的制造师傅了解清楚？当然，只要有精力，了解这些都不为错，关键的问题是我们更多的人把这些了解的很清楚，但就是对“汽车”不了解，是否本末倒置那？对汽车不了解，怎么修理？对人不了解，怎么治病？
假如有人问我们：二便是怎么外出的？因痰导致的咳嗽，其发病机理是什么？我们自己如果不知道的话，何谈治疗？
也许有人说，中医就是模糊医学，哈哈哈，搞不懂就搞不懂，还来个模糊。
不好意思，借题发挥了几句。
要弄斧就要到班门，这样可以请高人赐教，老姬不才，妄谈几句：
人的功能只有两种：一种是运动功能，一种是神志活动功能。运动功能看得见，神志活动看不见；运动功能听得到，神志活动听不到。实际上，我们的看、听、闻、感、品、意等都是神志活动的常言之道，而触则是运动功能的发挥。
对于功能低下之病，由于功能为阳，故而，就是阳虚。哪个功能低下，我们就治疗哪个功能，这个不分先与后。老姬擅长中药，所以就从中药的治疗谈谈。中药进入人体，一个是对人体进行补益，一个是对人体进行刺激，我的一个老兄说过“食物如同灯之油，药物如同拨灯芯”，所以，那里需要，中药的功能就发挥在那里，这些内容，详见我的另一本拙作《领会中药》一书。
我们现在搞中医，由于“人秉天地而生”，故而，更多的谈天说地。但中医的目的是防治疾病，其对象是人，这是我们所忽略的，老姬只是想时时提醒自己不要忘了这点。
假如我们要交朋友，因朋友是其父母所生，难道我们先把他们的父母了解清楚了，再了解这个朋友？(当然，把朋友的情况了解清楚后更多的了解其他的，则更好)，我们修理汽车，难道先把汽车厂了解清楚，先把这辆汽车的制造师傅了解清楚？当然，只要有精力，了解这些都不为错，关键的问题是我们更多的人把这些了解的很清楚，但就是对“汽车”不了解，是否本末倒置那？对汽车不了解，怎么修理？对人不了解，怎么治病？
假如有人问我们：二便是怎么外出的？因痰导致的咳嗽，其发病机理是什么？我们自己如果不知道的话，何谈治疗？
也许有人说，中医就是模糊医学，哈哈哈，搞不懂就搞不懂，还来个模糊。
不好意思，借题发挥了几句。