医理探讨 肺是如何主皮毛？朝百脉？通调水道的？

[fayuan_guo]

每条经脉的皮肤区域是什么样的？您有图吗？

没有皮部的图。有时间要重新整理。

 

[fayuan_guo]

您说的是略吧？

络脉什么时候被理解为小静脉？
什么是串？什么是泛？
自行创作的概念？

若解剖看不到的，则有透视眼的话，一样也是看不到的吧？

这敏感者与灵媒，其所说的话，其可信程度也就是差不多矣！

---

一方面说经脉=毛细血管网，即这东西是实存现在的。
但另一方面又说，这是不可见的，是功能上的抽象之物。
这不是自相矛盾了吗？

这困境其实从五脏非解剖上之五脏而开始！！！
抑或是从三焦开始？

络的甲骨文字典是这样解释的。
浮络就是体表小静脉。实际上不是经脉的分支。
串-走串。这是在七十年代刺激穴位后发现的从本经感传继发的其他经脉感传。后来有人改为泛。意思与串相同。其本质都是古人讲的络。络不是经脉的分支而是从穴位所属的经脉半途走到其他经脉（也是在十四经范围）的感传。
解剖看不到的透视可以看到。
所谓的经脉敏感人就是神经敏感人。个体差异，客观存在。
说经脉不可见是指大体解剖不可见。说经脉可见是说显微解剖可以看见或透视眼可以看见或用某些设备可以看见。
五脏有很多时候是指脏腑经脉的合称或用脏腑命名的经脉。简称为五脏。
三焦指youg发出的手少阳经脉有三条内部分支：一条到心肺，一条到胃，一条到膀胱。焦指烤鸟肉，引申为感传的重点部位有灼热的感觉。后人不解误以为有三焦这么一个腑。

 

[柴桂方应]

雷公曰：何以知经脉之与络脉异也？黄帝曰：经脉者，常不可见也，其虚实也，以气口知之。脉之见者，皆络脉也。
好好的思考一下这个条文，你就会改变认识，

 

[fayuan_guo]

如今的《内经》已经不是黄帝医学流派一家的文献汇编了。这是医经七家的合订本。其研究经脉的水平差距很大，医学术语也不统一。有些内容还被汉朝御医们篡改过。因此不能被任何一句话，一篇文章所拘泥。综合的看，训诂后再读。最好是重复古人的医学实验后再读。那结果和体会就明显不同了。

 

[吴德智]

经脉感传的情况普遍要比生理循环的速度快一些。因为是各种刺激造成的超强感传。

郭老，一直好奇，我们如何能知道当下 经气到哪了，这样就比较好进行迎随补泻了

 

[tungchan]

衇，左血右𠂢或左𠂢右血，而血字又可换为月字。
𠂢者派也，亦即永字之反(=镜像) ，永即是水流之主杆(经脉) ，𠂢即水流之分枝(络脉) 。
永(主流) 与𠂢(支流) ，其造字有如古文之左与右。
简化字将衇定为脉，有一定的道理。

所以脉包括经脉丶络脉丶孙脉三种，也包括动脉(运行富氧血) 与筋脉(运行贫氧血) 两种，所以在《内经》之解剖里脉有五种，但这五种不能解说内经里所有的脉字。

郭老，一直好奇，我们如何能知道当下 经气到哪了，这样就比较好进行迎随补泻了

这是子午流注与灵龟八法之说法，但根据何在？
若真有根据，为何又有两个不兼容的版本？
这样不会造成矛盾吗？

 

[吴德智]

衇，左血右𠂢或左𠂢右血，而血字又可换为月字。
𠂢者派也，亦即永字之反(=镜像) ，永即是水流之主杆(经脉) ，𠂢即水流之分枝(络脉) 。
永(主流) 与𠂢(支流) ，其造字有如古文之左与右。
简化字将衇定为脉，有一定的道理。

所以脉包括经脉丶络脉丶孙脉三种，也包括动脉(运行富氧血) 与筋脉(运行贫氧血) 两种，所以在《内经》之解剖里脉有五种，但这五种不能解说内经里所有的脉字。

这是子午流注与灵龟八法之说法，但根据何在？
若真有根据，为何又有两个不兼容的版本？
这样不会造成矛盾吗？

你在说啥啊，我问的问题你都没看懂吧。
如何知道脉来，脉去？以及什么是迎随？

 

[tungchan]

了解子午流注开穴法

子午流注开穴法是以时间为条件，根据人体经脉气血流注次序，结合阴阳、五行、天干、地支等学说而形成的循经按时取穴的独特针法。

其理论源于《黄帝内经》中的“天人相应”“气血按时流注”“因时制宜”“五输穴”等概念和原理，为子午流注的形成奠定了基础，是干支学说在中医针灸学中的具体应用。

所用的穴位为十二经脉的五输穴和原穴，

运用时可选择即时开穴或定时开穴，还可根据需要选择相应配穴。

---

吾辈如何能够知道上面之所说是真是假？
上面这段略微修改，也可用在灵龟八法之上，不是吗？
今开穴之说不止一种，但开穴这东西，它真的存在吗？

 

[tungchan]

https://www.tcmbe.com/threads/455488/post-1623425

而将钟面上之符号，分阴分阳，这就是在何处划界线的问题，若以一昼夜的明六暮六为界的话：

丶四九八丶丶丶丶丶火丶丶丶
五丶丶丶七丶丶热丶丶丶燥丶
明丶丶丶暮丶丶丶丶丶丶丶丶
七丶丶丶五丶丶湿丶丶丶寒丶
丶八九四丶丶丶丶丶风丶丶丶

则这个分阴分阳，可以是阴的五四九八七，与阳的五四九八七。
据说江户时代的某些寺庙会收取[钟役钱] 来进行撞钟报时的这个作业。
这乃是根据易经所说的，数往者顺丶知来者逆，而创制了此种不定时法的钟面。
当然也可以是阴的寒风湿，与阳的热火燥。

若世上真有开穴之法，则吾辈该使用平太阳时丫，还是真太阳时呢？

 

[吴德智]

了解子午流注开穴法

子午流注开穴法是以时间为条件，根据人体经脉气血流注次序，结合阴阳、五行、天干、地支等学说而形成的循经按时取穴的独特针法。

其理论源于《黄帝内经》中的“天人相应”“气血按时流注”“因时制宜”“五输穴”等概念和原理，为子午流注的形成奠定了基础，是干支学说在中医针灸学中的具体应用。

所用的穴位为十二经脉的五输穴和原穴，

运用时可选择即时开穴或定时开穴，还可根据需要选择相应配穴。

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吾辈如何能够知道上面之所说是真是假？
上面这段略微修改，也可用在灵龟八法之上，不是吗？
今开穴之说不止一种，但开穴这东西，它真的存在吗？

你觉得别人都没看过 黄帝内经和难经吗？

 

[涂医生]

拿西医的概念理解中医的理论，怎么解释都是牛头不对马嘴的。中医的五藏六府都是抽象的概念，也就是“道”，是形而上的东西。西医的器官都是形而下的东西，也就是“器”。西医的肺与中医的肺根本就不是一个东西，怎么跟中医的理论对得上呢。

西医的肺是实体器官，是看得见摸得着的东西。把人体切开，肺长什么样子一清二楚。中医的肺则是抽象概念，是藏。藏是藏起来而看不见的，把人体切开根本就看不见摸不着。

要理解中医理论，必须弄清楚中医概念的准确定义，譬如搞清楚到底什么是肺。什么是肺？肺是五藏之一，而不是切开胸腔所看到的那个呼吸器官。肺的作用就是把脾胃系统从外界摄入的各种营养物质布散到全身，也就是使人体全身的细胞可以时时刻刻分分秒秒具体使用各种营养物质。这种作用叫做”肺朝百脉”。发挥这种作用的功能系统就叫做肺。由于肺朝百脉，因此肺主皮毛。

 

[涂医生]

【肺朝百脉】
脉是气血通道，它也是抽象概念，是形而上的东西。不能把脉理解为西医的血管，因为西医的血管是形而下的器官。西医为什么找不到中医的经脉？就是因为西医的研究套路是用来寻找“器官”的，无法寻找抽象概念。手术刀切开人体可以找到血管、神经，不能找到经脉。因为前者是器官，后者是抽象概念。要搞清楚脉，需要抽象思维。譬如，经过抽象思维我们会明白，人体需要从外界摄入各种营养物质，需要有一个专门的功能系统负责这项工作，把负责这项工作的功能系统取名叫做脾胃系统。由于脾胃系统从外界摄入各种营养物质是间隔一段时间才进行一次的，譬如一天只吃三顿饭。而人体的所有细胞必须时时刻刻分分秒秒吃饭。那么就需要有一个功能系统专门解决这个问题，并把这个功能系统取名叫做肺。脾胃系统只是负责从外界摄入营养物质，并不负责分派营养物质给所有细胞，需要肺来分派。所以肺朝百脉。

 

[涂医生]

由于【肺朝百脉】，因此【肺主皮毛】。二者本身具有逻辑关系。

肺主皮毛是什么意思？这需要搞清楚什么是皮毛。“皮毛”表示人体之“表”。而“表”也是一个抽象概念。表是指人们用肉眼能够看清楚的东西。外科医生切开人体，能够看清楚的一切结构都是表（与表相对的概念是”里”，五藏六府都位于里，而不在表）。说肺主皮毛，意思是说肺主气。气虽然来源于脾胃系统，但是必须再经过肺朝百脉的功能系统到达人体之表。如果人体的肺朝百脉作用降低了，人们肉眼可见的人体之“表”得不到气的补充，皮毛就会枯萎。所以，肺主皮毛。

 

[涂医生]

肺【通调水道】

水道必须依靠气血之道来获得动力。气血之道叫做经脉，水道必须联通经脉，否则水道不能运行。而肺朝百脉，因此肺通调水道。

 

[tungchan]

若夫八尺之士，皮肉在此，生可度量切循而得之，其死可解剖而视之。
其藏之坚脆，府之大小，经之多少，脉之长短，血之清浊，气之多少。
十二经脉之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。
《经水》上文红字是我据文意而改的。

---

人体解剖在古中国不是一件不容许的事吧？
况且进食动物内脏这事，不是从古至今流传着的吗？

中医的五藏六府都是抽象的概念，也就是“道”，是形而上的东西。西医的器官都是形而下的东西，也就是“器”。

脏器与器官，差别在那？
西医用脏器(organ) ，而只有中医用器官，为何？
不就是借用政府这个系统之秩序去比喻人体吗？
西医会建立这样的比喻吗？

西医的肺与中医的肺根本就不是一个东西，怎么跟中医的理论对得上呢。

这是回答不了余云岫《灵素商兑》之诘难而自我阉割之创造性回答，赞赞赞！！！

 

[涂医生]

若夫八尺之士，皮肉在此，生可度量切循而得之，其死可解剖而视之。
其藏之坚脆，府之大小，经之多少，脉之长短，血之清浊，气之多少。
十二经脉之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。
《经水》上文红字是我据文意而改的。

---

人体解剖在古中国不是一件不容许的事吧？
况且进食动物内脏这事，不是从古至今流传着的吗？

脏器与器官，差别在那？
西医用脏器(organ) ，而只有中医用器官，为何？
不就是借用政府这个系统之秩序去比喻人体吗？
西医会建立这样的比喻吗？

这是回答不了余云岫《灵素商兑》之诘难而自我阉割之创造性回答，赞赞赞！！！

脏器就是器官，一个意思。器官是器，不是道。器是形而下的，道是形而上的。

 

[fayuan_guo]

郭老，一直好奇，我们如何能知道当下 经气到哪了，这样就比较好进行迎随补泻了

经脉循环一次的时间是14.4分钟，你留针15分钟就有一次机会经历经脉开放的时间段。

 

[南方有鱼]

一、肺朝百脉​

中医角度​

• 核心内涵：全身血液通过经脉汇聚于肺，经肺的呼吸进行清浊之气交换后，再输布至全身。
• 功能体现：
  • 肺与心协同推动气血运行（“气为血之帅”）。
  • 通过呼吸调节全身气机，维持气血平衡。
• 临床意义：肺气虚弱可导致气血运行不畅，出现面色苍白、乏力等症状。

现代医学角度​

• 对应机制：肺循环与体循环的气体交换。
  • 肺动脉将含二氧化碳的静脉血送至肺泡，通过毛细血管与肺泡进行气体交换，排出 CO₂，摄取 O₂。
  • 富含氧气的动脉血经肺静脉回流入左心，再泵至全身。
• 科学佐证：肺部疾病（如肺炎、肺栓塞）会影响血氧饱和度，导致全身器官供氧不足。

二、司呼吸​

中医角度​

• 核心内涵：肺主气，司呼吸，吸入清气（氧气），呼出浊气（二氧化碳），并参与宗气的生成（与脾胃运化的水谷精微结合）。
• 功能延伸：
  • 调节全身气机（如咳嗽、气喘与肺气上逆相关）。
  • 呼吸深度与节律反映肺气盛衰。
• 临床意义：肺气虚可致呼吸浅促、少气懒言。

现代医学角度​

• 对应机制：呼吸系统的通气与换气功能。
  • 通气：通过膈肌和肋间肌收缩，实现肺扩张与收缩。
  • 换气：肺泡与毛细血管间的气体扩散，依赖肺泡膜的通透性和血流量。
• 科学佐证：肺功能检查（如肺活量、FEV₁）可量化评估呼吸功能，慢阻肺患者因气道阻塞导致呼气困难。

三、主皮毛​

中医角度​

• 核心内涵：肺通过宣发卫气和津液至体表，滋养皮肤毛发，调节腠理开合，抵御外邪。
• 功能体现：
  • 卫气固表，防御外邪入侵（如感冒多从皮毛而入）。
  • 津液润泽皮肤，维持其弹性与湿度。
• 临床意义：肺阴虚可致皮肤干燥、毛发枯槁；卫气不固则易自汗、反复感冒。

现代医学角度​

• 对应机制：皮肤的屏障功能与免疫调节。
  • 物理屏障：皮肤角质层和皮脂膜阻挡病原体。
  • 免疫功能：皮肤中的朗格汉斯细胞参与免疫监视，与肺部免疫（如分泌型 IgA）协同作用。
• 科学佐证：慢性肺病患者（如肺气肿）常伴皮肤营养不良，可能与缺氧影响皮肤细胞代谢有关。

四、通调水道​

中医角度​

• 核心内涵：肺调节水液代谢，通过宣发将津液输布全身，通过肃降将水液下输膀胱，维持水液平衡。
• 功能延伸：
  • “肺为水之上源”，与脾、肾共同调节水液代谢。
  • 病理状态下，肺气壅塞可致水肿（如急性肺水肿）。
• 临床意义：外感风寒闭肺可致小便不利，宣肺利水法（如麻黄汤）可缓解水肿。

现代医学角度​

• 对应机制：肺对体液平衡的间接作用。
  • 水分代谢：呼吸时排出水蒸气（每日约 400ml）。
  • 循环调节：肺循环压力影响血管内外液体交换，肺水肿与肺毛细血管通透性增加相关。
• 科学佐证：心力衰竭时肺淤血导致呼吸困难和下肢水肿，与肺通调水道功能异常有关。

帮你问了问豆包，共勉。

 

[shijie125]

一、肺朝百脉​

中医角度​

• 核心内涵：全身血液通过经脉汇聚于肺，经肺的呼吸进行清浊之气交换后，再输布至全身。
• 功能体现：
  • 肺与心协同推动气血运行（“气为血之帅”）。
  • 通过呼吸调节全身气机，维持气血平衡。
• 临床意义：肺气虚弱可导致气血运行不畅，出现面色苍白、乏力等症状。

现代医学角度​

• 对应机制：肺循环与体循环的气体交换。
  • 肺动脉将含二氧化碳的静脉血送至肺泡，通过毛细血管与肺泡进行气体交换，排出 CO₂，摄取 O₂。
  • 富含氧气的动脉血经肺静脉回流入左心，再泵至全身。
• 科学佐证：肺部疾病（如肺炎、肺栓塞）会影响血氧饱和度，导致全身器官供氧不足。

二、司呼吸​

中医角度​

• 核心内涵：肺主气，司呼吸，吸入清气（氧气），呼出浊气（二氧化碳），并参与宗气的生成（与脾胃运化的水谷精微结合）。
• 功能延伸：
  • 调节全身气机（如咳嗽、气喘与肺气上逆相关）。
  • 呼吸深度与节律反映肺气盛衰。
• 临床意义：肺气虚可致呼吸浅促、少气懒言。

现代医学角度​

• 对应机制：呼吸系统的通气与换气功能。
  • 通气：通过膈肌和肋间肌收缩，实现肺扩张与收缩。
  • 换气：肺泡与毛细血管间的气体扩散，依赖肺泡膜的通透性和血流量。
• 科学佐证：肺功能检查（如肺活量、FEV₁）可量化评估呼吸功能，慢阻肺患者因气道阻塞导致呼气困难。

三、主皮毛​

中医角度​

• 核心内涵：肺通过宣发卫气和津液至体表，滋养皮肤毛发，调节腠理开合，抵御外邪。
• 功能体现：
  • 卫气固表，防御外邪入侵（如感冒多从皮毛而入）。
  • 津液润泽皮肤，维持其弹性与湿度。
• 临床意义：肺阴虚可致皮肤干燥、毛发枯槁；卫气不固则易自汗、反复感冒。

现代医学角度​

• 对应机制：皮肤的屏障功能与免疫调节。
  • 物理屏障：皮肤角质层和皮脂膜阻挡病原体。
  • 免疫功能：皮肤中的朗格汉斯细胞参与免疫监视，与肺部免疫（如分泌型 IgA）协同作用。
• 科学佐证：慢性肺病患者（如肺气肿）常伴皮肤营养不良，可能与缺氧影响皮肤细胞代谢有关。

四、通调水道​

中医角度​

• 核心内涵：肺调节水液代谢，通过宣发将津液输布全身，通过肃降将水液下输膀胱，维持水液平衡。
• 功能延伸：
  • “肺为水之上源”，与脾、肾共同调节水液代谢。
  • 病理状态下，肺气壅塞可致水肿（如急性肺水肿）。
• 临床意义：外感风寒闭肺可致小便不利，宣肺利水法（如麻黄汤）可缓解水肿。

现代医学角度​

• 对应机制：肺对体液平衡的间接作用。
  • 水分代谢：呼吸时排出水蒸气（每日约 400ml）。
  • 循环调节：肺循环压力影响血管内外液体交换，肺水肿与肺毛细血管通透性增加相关。
• 科学佐证：心力衰竭时肺淤血导致呼吸困难和下肢水肿，与肺通调水道功能异常有关。

帮你问了问豆包，共勉。

如果古人或者现代人，没人对这个观点有一个深入确切的认识，AI是不可能有正确结论的，AI其实并不具备分析推理的能力，只起到一个汇总概率提取的作用。所以在一些深入的观点上，AI的作用微乎其微。因为没有数据可参考他就没有有价值的结果。

 

[柴桂方应]

不明白经脉与络脉的生理功能，这些问题都不会解决，因为没有弄明白肺气与卫气的作用。