医理探讨 一例温病派医案初诊之伤寒论探讨

[梦回杏林]

寒温在非烈性传染病诊治的底层医理上是统一的。

如果患者为鼠疫、肠伤寒、真霍乱、埃博拉……之类则另当别论。

 

[一桥飞架南北]

靠百度治病，还要医生干嘛？此案契合百度症状？那是真没什么好说的了

引用百度 百科的权威资料作为佐证就是靠百度治病？这是啥逻辑呀？！之所以引用百度百科的权威资料，是因为你不相信本案之病初起可用麻杏石甘汤加减治疗。既然你不相信，那就引用权威的说法佐证一下又有啥不可呢？看来，你还果然是认为自己比百度百科的专家更牛逼啊！这个问题本想不回复你，因为引用权威资料佐证自己的观点应该是无可厚非通行做法！

说实话，昨天之前，我还真没有查过百度百科关于麻杏石甘汤的条文。关于麻杏石甘汤的扩展用法，主要还是受到大名医贾六金的启发。大名医贾六金治疗小儿肺炎，无论寒热都用麻杏石甘汤加减化裁，每收奇效，这个经验很是值得学习和借鉴啊！

 

[一桥飞架南北]

只知道对号入座式地用经方那不是经方高手，活用经方、扩展经方应用那才是真正的经方高手！贾六金就是真正的经方高手！

 

[梦回杏林]

麻黄是个可温可寒的药，
麻黄配伍温通的桂枝就是温性的，配伍清解的石膏就是寒性的。

因为麻黄的发散性太强了，有发汗退热、宣郁散火、“扬灰熄炭”的功效，
自身那一点微温的特性相比之下显得微不足道，《本草新编》甚至认为麻黄是寒性的：

 

[刘国栋]

初学有些疑问是正常的。
仔细体悟一下28条的条文，内部的阻碍是会影响表的。临床这种事情很多，无汗而作汗，方式很多，不是发表就能作汗，往往得根据病机，使气机无碍，正气能够达表，自能开表散热。当然，这需要时间和实践的历练。这类条文很多，思考内涵的逻辑，能提升很多。
至于本案的焦点，核心是谵妄不识人，这个不是昏迷，昏迷有可能寒湿闭，谵妄必然是闭阻的内热上冲心包才会。这种情况，怎么治，湿热论，温热论之类的书摆在那里，看看也不少什么，广阔思维，对于一个从业者是必须的。
剩下的就不谈了。

 

[平人求本]

最后做个总结。两个问题，1是否误治2麻黄能不能用
1.唯一论点就是加重了。胡老谈过这种事情，缓其势都做不到。过用寒凉，症舌脈必有反应，否则凭啥判断，靠觉得？或者找个误用后还但热无寒的医案给大家学习一下。至于解误，紫雪丹本就极寒，治热盛，何来可以散寒，当然，如果能找到医案自然无话可说。

2病至营血，麻黄禁用。如果不认可医者所说进逼营血，尽管用，反正也不用负责。

别的就不再多说了，留给各位自行判断

 

[梦回杏林]

单用麻杏石甘汤当然不行，热入血室谵妄，必须加大黄、生地等凉血滋阴药，以及冰片等凉开药。

 

[平人求本]

单用麻杏石甘汤当然不行，热入血室谵妄，必须加大黄、生地等凉血滋阴药，以及冰片等凉开药。

就比如气虚之极，少加一点枳实都不行，哪怕有大队补气

 

[梦回杏林]

单用麻杏石甘汤当然不行，热入血室谵妄，必须加大黄、生地等凉血滋阴药，以及冰片等凉开药。

而且这个服药顺序必须是：先饮寒滋药，再服麻黄剂！

像管道通瘀一样，先加水降温稀释，再加压加温冲刷。

 

[梦回杏林]

就比如气虚之极，少加一点枳实都不行，哪怕有大队补气

这是个大实证，能够坚持到第六诊才显出虚象，一开始哪来的气虚？
如果气虚，用这么寒的药，不伤气吗？

 

[刘国栋]

另有一点，要明白，多数的温病，都有基础疾病。至少都得有个咽炎。伤寒只伤藜藿身，温病都伤膏粱人。

 

[梦回杏林]

而且这个服药顺序必须是：先饮寒滋药，再服麻黄剂！

像管道通瘀一样，先加水降温稀释，再加压加温冲刷。

看看孙思邈《千金要方》怎么治热入营血谵妄之类的疾病：

夫风痱者，卒不能语，口噤，手足不遂而强直者是也。
当进三味竹沥饮，少似有胜于常，更进汤（续命类方）也……患热风者必先用于此，制其热毒：

 

[梦回杏林]

另有一点，要明白，多数的温病，都有基础疾病。至少都得有个咽炎。伤寒只伤藜藿身，温病都伤膏粱人。

伤寒只伤藜藿身，温病都伤膏粱人。

精辟。

 

[平人求本]

这是个大实证，能够坚持到第六诊才显出虚象，一开始哪来的气虚？
如果气虚，用这么寒的药，不伤气吗？

我是给你打个比方，病到一定程度不能用相反的药，不是讲这个案例。
小柴胡的热入血室，以及你引用的风痱案，同温病营血不是一码事

 

[梦回杏林]

2病至营血，麻黄禁用。如果不认可医者所说进逼营血，尽管用，反正也不用负责。

我是给你打个比方，病到一定程度不能用相反的药，不是讲这个案例。
小柴胡的热入血室，以及你引用的风痱案，同温病营血不是一码事

温病热入营血，当然可以用麻黄啰，《医宗金鉴》就这样用。
国家也敢于审批含有麻黄的凉开剂中成药，所以关键看配伍：

〖开关散〗《全国中药成药处方集》 开窍剂：凉开 ：硼砂 丁香 麻黄 大黄……

 

[平人求本]

温病热入营血，当然可以用麻黄啰，《医宗金鉴》就这样用。
国家也敢于审批含有麻黄的凉开剂中成药，所以关键看配伍：

〖开关散〗《全国中药成药处方集》 开窍剂：凉开 ：硼砂 丁香 麻黄 大黄……

浏览附件173647

浏览附件173648

唉，写的这么清楚，痰迷心窍！心受邪，就容易发生神志问题，但不都是营血证啊。你先搞清楚基本概念啊

 

[梦回杏林]

唉，写的这么清楚，痰迷心窍！心受邪，就容易发生神志问题，但不都是营血证啊。你先搞清楚基本概念啊
浏览附件173908

本帖案例也不是纯营血证呀，看看医案作者自己的诊断辨证：

可惜一诊开具的这个【处方】与【治法】脱节，
没看见有体现“散解郁热”治法的药，所有药（除了微不足道的杏仁）都是清润而非温燥、沉降而非升散的，连几滴生姜汁也没有用。


郁乃少阳枢机所主，少阳为气机出入之轴，
只清不散、只降不升、只入不出，何以解郁？



（益元散：滑石、甘草、朱砂）

 

[平人求本]

本帖案例也不是纯营血证呀，看看医案作者自己的诊断辨证：

可惜一诊开具的这个【处方】与【治法】脱节，
没看见有体现“散解郁热”治法的药，所有药（除了微不足道的杏仁）都是清润而非温燥、沉降而非升散的，连几滴生姜汁也没有用。


郁乃少阳枢机所主，少阳为气机出入之轴，
只清不散、只降不升、只入不出，何以解郁？



（益元散：滑石、甘草、朱砂）

浏览附件173917

1这就看你怎么理解，如果只当气分证，随你用，如果有营血，不当用。搞明白温病为什么会传到营血就不会有疑问了
2前面刘国栋第一次就已经讲过，心所受邪不一，要具体分析，认清源头。湿盛热盛之类大家不常常挂在嘴边，临到头又仍一旁。竹茹瓜蒌仁芦根贝母青蒿郁金等哪一个不是解郁阻之源

 

[梦回杏林]

1这就看你怎么理解，如果只当气分证，随你用，如果有营血，不当用。搞明白温病为什么会传到营血就不会有疑问了
2前面刘国栋第一次就已经讲过，心所受邪不一，要具体分析，认清源头。湿盛热盛之类大家不常常挂在嘴边，临到头又仍一旁。竹茹瓜蒌仁芦根贝母青蒿郁金等哪一个不是解郁阻之源

有营血证，就不能加气分药？
那要是既有热入营血证，又有痰热闭阻清窍该怎么治呢，只清营凉血？

上面的【开关散】有大黄和当归，应该是有营血证了吧，却配了麻黄等诸多治痰治气的药。

同理，再看看【安宫牛黄丸】和【至宝丹】里面主药有哪些，这三个都是久经临床验证的治疗【气血两燔、郁热神昏】的经典古方：

 

[梦回杏林]

更早的经典名方开窍剂：紫雪丹（紫雪）《和剂局方》

方中有清营凉血的犀牛角、羚羊角，同样也用了理气解表、化痰开窍的青木香、沉香、升麻、麝香等气分药：