内科病咨询 虚损七年，问医无门

[幽玄]

我最早的回贴看到了吗，有这功夫早就理清了。

多谢您的指点，您的回复我看了，您主张是恢复脾胃元气，我也了解脾为后天之本，只是我不会调理脾胃。多年前，总是吃不胖，看过老中医，喝过健脾养胃的中药，喝了很久也没有任何改善。我后来也吃过归脾丸，无效。最近一次吃的是参苓白术丸，参苓白术散，无效。也一段时间专门吃红豆薏米粥，无效。

 

[幽玄]

　　
　　慢性病三分靠治、七分靠养，虚劳更是如此。
　　哪头为重，先要哪头，不言自明，把主要希望寄托于求医问药，不如多在自慎自救上发力。

　　古代医书无不强调患者自我养慎(节饮食、淡欲望、常小劳、避外邪…等)对康复的决定性作用。
　　如果饮食偏颇没有修正，医圣张仲景也感叹疾病难治啊：
　　
　　浏览附件109652



　　《理虚元鉴》的作者汪绮石也提了诸多需要靠病家自己做好的地方，其中有两点尤其重要：

　　一、乃至饮食所禁，亦同药饵。(这句话充分表明了中医的调治法则：凡膳皆药，吃饭就是吃药，医生可以决定处方用药，但菜谱只有靠患者自己斟酌)
　　二、五志七情之病，非药石所能疗……必病者生死切心，自讼自克，自悟自解……(医药只是起个辅助作用而已，倚重医药而轻养慎者得到的往往是失落)
　　
　　浏览附件109653

　　浏览附件109654

大佬，感觉您就像百科全书，各种资料都能信手拈来

 

[幽玄]

不要等什么基础，立即学，天天学，几年就不 一样了。
急则治其标，先看

理虚元鉴

已经开始看了

 

[幽玄]

在此补充一下，各位大佬热心指点，我非常感激。只是我个人天资愚顿，很多东西领悟不了。并非自己无视大佬建议，或者质疑大佬水平，只是作为一个外行人，无法具体实践起来。所以希望大佬不要误会，大佬推荐的书籍资料我都会尽力学习。

用我目前了解的知识来说，就是健脾理肝我都无从下手。说到健脾我就只知道“祛湿”，那湿又分为“寒湿”，“湿热”，“风湿”，祛湿方法又分为“渗湿”，“利湿”，“燥湿”，“化湿”，“胜湿”。从湿又化衍化出“水，饮，痰”。
治肝又分八法，“平肝”，“疏肝”，“镇肝”，“泄肝”，“柔肝”，“清肝”，“养肝”，“潜肝”。

治病诸法易定，然则辨证难明，我目前的主要是想弄清自己到底是什么证，我不懂脉理，不懂舌象，所以最初是想从症状表现，和用药反应来猜测，但现在发现这条路也走不通。

最初表现是服药服后，便如泥浆，感觉药不对症，然两天后便又成形了。
从最初胃胀明显，服药后胃胀减轻，后又加重，药未停，现又仅偶有轻胀了。
舌中虽有凹陷，却发现多年口臭竟然好了，唇干的感觉也缓解了。
以前尿时清时黄，现在却黄占多数了。

 

[goldharp]

在此补充一下，各位大佬热心指点，我非常感激。只是我个人天资愚顿，很多东西领悟不了。并非自己无视大佬建议，或者质疑大佬水平，只是作为一个外行人，无法具体实践起来。所以希望大佬不要误会，大佬推荐的书籍资料我都会尽力学习。

用我目前了解的知识来说，就是健脾理肝我都无从下手。说到健脾我就只知道“祛湿”，那湿又分为“寒湿”，“湿热”，“风湿”，祛湿方法又分为“渗湿”，“利湿”，“燥湿”，“化湿”，“胜湿”。从湿又化衍化出“水，饮，痰”。
治肝又分八法，“平肝”，“疏肝”，“镇肝”，“泄肝”，“柔肝”，“清肝”，“养肝”，“潜肝”。

治病诸法易定，然则辨证难明，我目前的主要是想弄清自己到底是什么证，我不懂脉理，不懂舌象，所以最初是想从症状表现，和用药反应来猜测，但现在发现这条路也走不通。

最初表现是服药服后，便如泥浆，感觉药不对症，然两天后便又成形了。
从最初胃胀明显，服药后胃胀减轻，后又加重，药未停，现又仅偶有轻胀了。
舌中虽有凹陷，却发现多年口臭竟然好了，唇干的感觉也缓解了。
以前尿时清时黄，现在却黄占多数了。

《中医诊断学》 去看啊，一个个对过去，做排除法啊。先分虚实，然后定病位，然后辨病性和体质，最后试药。
拿个笔记本把每天吃的药、服后反应、日期、天气全部记录下来，一年下来，收获很大。

 

[goldharp]

好好花时间研究学习，寿命和健康都是自己一点点挣来的，尤其慢性病，调理都以年计，而且中间方向不能错。

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内经 基本功 部分背诵 白话看郭蔼春的

伤寒论 部分背诵 搞清楚每个方的病机，不是症状。

金匮要略心典

温病学 叶天士 吴鞠通 赵绍琴 张文选 的书

本草 本经疏证 本草新编 焦老的十讲

教材 诊断学(朱文峰) 内科学 方剂学(王绵之)

脉法 三指禅 重订诊家直决 脉神章

景岳全书

看古代医案 可学习的医家，此处带有个人喜好，叶天士、张简斋、沈绍九、孟河医派，排名分先后。

避开火神派、水神派、温补派、经方派、汉方、方证对应等派别。

基本可以开始给自己试药。
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[梦回杏林]

舌中虽有凹陷，却发现多年口臭竟然好了，唇干的感觉也缓解了。
以前尿时清时黄，现在却黄占多数了。

　　
　　看来体内囤积了不少“湿热”的货啊。
　　你体内就跟夏天的环境一样，又湿又热，食物就容易腐败酸臭，所以多年口臭。
　　现在尿黄是在排泄湿热，排出去的多了，体内的就少了，所以口臭见好。
　　
　　中医随证治之，方随证变，湿热之邪清理得差不多之后，攻补的比例就宜做适当调整，以健脾疏肝、养阴填精为主了。
　　

 

[yizhonglao]

　　
　　看来体内囤积了不少“湿热”的货啊。
　　你体内就跟夏天的环境一样，又湿又热，食物就容易腐败酸臭，所以多年口臭。
　　现在尿黄是在排泄湿热，排出去的多了，体内的就少了，所以口臭见好。
　　
　　中医随证治之，方随证变，湿热之邪清理得差不多之后，攻补的比例就宜做适当调整，以健脾疏肝、养阴填精为主了。
　　

可否先考虑气机的升降，虽是虚，也怕虚不受补。

 

[yizhonglao]

气血阴阳

 

[梦回杏林]

可否先考虑气机的升降，虽是虚，也怕虚不受补。

　　老师的考虑有道理，
　　我上面说的疏肝就是调气机。
　　不一定要用柴胡，防风川芎之类也是可以的，配上枳壳白芍之类，可以实现气机的升降(中焦)出入(少阳)。

 

[踏破山河凭栏处]

您说的我理解，如果是学院派中医，或是中西医结合的医师，我可能也会和你认为的一样。但是医生是中医世家，又师从名医，算是老中医了，我就分不清了。现在肉体上的酸痛也不是那么严重，但是精神状态确实比以前好一点。
要说医生不行，又的确有好转的情况，要说医生厉害有感觉又总感觉没有药到病除。另外还有一点就是我平常运动少，久坐。而且各种不适感经常有，很多时候我也分不清到底是药的原因，还是自身的原因。有时候连季节，气候，天气变了，我状态都会变。

我听说过各种中医的神效，但自己从未亲历过。自己和中医的缘分未到吧，我自己也在学习摸索。

真想学，我推荐你一个不花钱但中医各种书籍古今俱全。在应用市场里下载中医宝典。你二十年都看不完。

 

[幽玄]

　　
　　看来体内囤积了不少“湿热”的货啊。
　　你体内就跟夏天的环境一样，又湿又热，食物就容易腐败酸臭，所以多年口臭。
　　现在尿黄是在排泄湿热，排出去的多了，体内的就少了，所以口臭见好。
　　
　　中医随证治之，方随证变，湿热之邪清理得差不多之后，攻补的比例就宜做适当调整，以健脾疏肝、养阴填精为主了。
　　

医生看舌象说我有湿热。但我看景岳全书上说:

• "湿热多烦渴"，但我从来不渴。
• "小水赤涩"，但我时清是黄。
• "大便秘结"，但我一直便溏
• "脉见洪滑实数"，但我脉沉迟弱。

无论从哪个方面都好像不是湿热的症，请问这是为何呢？

 

[幽玄]

真想学，我推荐你一个不花钱但中医各种书籍古今俱全。在应用市场里下载中医宝典。你二十年都看不完。

多谢推荐

 

[幽玄]

好好花时间研究学习，寿命和健康都是自己一点点挣来的，尤其慢性病，调理都以年计，而且中间方向不能错。

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内经 基本功 部分背诵 白话看郭蔼春的

伤寒论 部分背诵 搞清楚每个方的病机，不是症状。

金匮要略心典

温病学 叶天士 吴鞠通 赵绍琴 张文选 的书

本草 本经疏证 本草新编 焦老的十讲

教材 诊断学(朱文峰) 内科学 方剂学(王绵之)

脉法 三指禅 重订诊家直决 脉神章

景岳全书

看古代医案 可学习的医家，此处带有个人喜好，叶天士、张简斋、沈绍九、孟河医派，排名分先后。

避开火神派、水神派、温补派、经方派、汉方、方证对应等派别。

基本可以开始给自己试药。
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多谢指点！

 

[梦回杏林]

医生看舌象说我有湿热。但我看景岳全书上说:

• "湿热多烦渴"，但我从来不渴。
• "小水赤涩"，但我时清是黄。
• "大便秘结"，但我一直便溏
• "脉见洪滑实数"，但我脉沉迟弱。

无论从哪个方面都好像不是湿热的症，请问这是为何呢？

　　
　　湿热还要分[湿重于热]还是[热重于湿]，热重者渴，湿重者不渴。
　　同时也要看正气是否虚衰，是阴虚重还是阳虚重，阴虚重者烦渴而欲饮，阳虚重者觉渴而不欲饮。
　　

 

[夜视仪]

你这舌苔不是虚证，你起点判断就不对，这哪是虚损的舌苔。
标准的湿热。

这个舌裂，不能算胃阴虚吗，我觉得阳明太热了，有伤阴的问题，胃小肠可能有器质上的萎缩或者脱水之类

 

[goldharp]

这个舌裂，不能算胃阴虚吗，我觉得阳明太热了，有伤阴的问题，胃小肠可能有器质上的萎缩或者脱水之类

不是胃阴虚的舌苔，胃阴虚是薄 瘦 红 ，他这个不是。
要从对方吃药的反映来判断，他现在吃的药，吃过之后不适是增加的。
胃阴虚要有胃阴虚的症状来支持，不是光看舌苔就能得出来的。

你看他这个方
半夏 竹茹 陈皮 黄芩 黄连 知母 枳壳 //清热化痰
合欢皮 夜交藤 远志 //安神，交通心肾
女贞子 旱莲 //二至 补阴

这方的意思是痰热、肝肾阴虚、心肾不交，但诊断写的什么 ？？肝郁？？医生自己理法方药前后矛盾的，肝郁你化什么痰？清什么热？这种不谈辩证对不对，自己前后都不一致。

这里再说下我个人经验，二至这种草木补阴，速度很慢，上面化痰的全部伤完了，刮完了，二至也没发生作用，这个有先后的，风药是最快的，清热药其次，后面才是补药，并不是一起发生作用。而且清热伤气，化痰伤阴，已经范了治虚大忌，所以内伤病首先辨虚实，否则要么杀人要么就是自杀。

从反馈来看，如果楼主舌苔是湿热，那么清热化痰的那组药(小温胆汤+黄连 黄芩)就可以让楼主舒服，而且腻苔会退，然而并没有，甚至是反作用，所以这时候他那舌苔就没参考价值，是假像，实证几乎就排除了，虽然我前面从舌苔判断也是实证，但用药的反映来看这是虚证。

接下来就要考虑如何补了，不要被舌苔所迷惑。

万事皆有本，而治病之法，尤惟求本为首务。所谓本者，唯一而无两也。盖或因外感者，本于表也。或因内伤者，本于里也。或病热者，本于火也。或病冷者，本于寒也。邪有余者，本于实也。正不足者，本于虚也。但察其因何而起，起病之因，便是病本，万病之本，只此表里寒热虚实六者而已。知此六者，则表有表证，里有里证，寒热虚实，无不皆然。六者相为对待，则冰炭不同，辩之亦异。凡初病不即治，及有误治不愈者，必致病变日多，无不皆从病本生出，最不可逐件猜摸，短觑目前。经曰∶众脉不见，众凶弗闻，外内相得，无以形先。是诚求本之至要也。苟不知此，必庸流耳。故明者独知所因，而直取其本，则所生诸病，无不随本皆退矣。

至若六者之中，多有兼见而病者，则其中亦自有源有流，无弗可察。然惟于虚实二字总贯乎前之四者，尤为紧要当辩也。盖虚者本乎元气，实者由乎邪气。元气若虚，则虽有邪气不可攻，而邪不能解，则又有不得不攻者，此处最难下手。但当察其能胜攻与不能胜攻，或宜以攻为补，或宜以补为攻，而得其补泻于微甚可否之间，斯尽善矣。且常见有偶感微疾者，病原不甚，斯时也，但知拔本，则一药可愈，而庸者值之，非痰曰痰，非火曰火，四路兜拿，茫无真见，而反遗其本。多致轻者日重，重者日危，而殃人祸人，总在不知本末耳。甚矣！医之贵神，神奚远哉！予故曰∶医有慧眼，眼在局外；医有慧心，心在兆前。使果能洞能烛，知几知微，此而曰医，医云乎哉？他无所谓大医王矣。

 

[天晚集叶]

用药后的舌苔看看

 

[幽玄]

用药后的舌苔看看

因为刚吃过饭，舌象可能不准，我明天早上拍一下。

 

[梦回杏林]

　　
　　刚看到西医专谈这次上海疫情时论如何增强免疫力的一段话(见后图)，对于治虚劳很有启发意义：

　　既然现在的人营养不缺，为什么会虚劳呢？
　　如果是劳累过度，那么应该休养生息，不休养补也没用，
　　如果是营养过度，化邪伤正，那则是物极而反，再补就是错上加错，
　　如果是情志不畅，肝气郁结，那么首要先应疏解肝郁，调畅气机，不疏肝调气，只会越补越堵。

　　现代社会物质丰富，普通人的饮食也能不限时、不限量、不限品类的供应。
　　我觉得金元四大家之一的(攻邪派)张从正的理论越来越适合用来治疗现代人的富贵病：
　　“毒药攻邪，食以养正”，现代人食养如此的好，好得过了头，纵然攻也不至于大伤，何况以通调为主的治法。