内科病咨询 虚损七年，问医无门

[幽玄]

　　
　　方子里面含有滋补肾阴的［二至丸］(女贞子/墨旱莲)
　　另外清实火药多了(黄芩10克，黄连5克，知母6克)

　　可能有这两个因素。
　　

多谢解答?

 

[幽玄]

细弦还用那么多化湿化痰的。。。

医生看我舌苔说有湿热

 

[幽玄]

肝脾受损，气血两虚，是其本。郁热湿滞是其标。先宜调理肝脾，再图后效。

请教一下，肝郁具体是指什么呢？我能理解的就是，如果肝阴虚，那么肝虚火旺。如果肝阳盛，就会导致肝实火旺。好像没怎么听过肝阴盛的情况，有这种情况吗？
肝郁是哪种情况，平行于阴虚阳盛的第三种情况吗？我理解肝郁是肝气郁结简称，气属阳，气郁是阳虚无力运行，还是阴盛制阳呢？

 

[goldharp]

医生看我舌苔说有湿热

舌上假象多，此时要凭脉。
你吃三剂，必然加重，然后再换方吧。
也正好是测试，如果加重，就说明是气血两虚，后面就以补为主了。

 

[梦回杏林]

　　舌苔反映气分(肠胃)邪气的多少和寒热。
　　舌质除了反映血中邪气的多少和寒热，还反映肝肾精血的虚实。
　　所以从舌质的老嫩和颜色可以判断正气的强弱，舌质更能反映本质的问题、反映正邪这对矛盾的主要方面。

　　舌质淡嫩(见下图)，虚象明显，用药要扶正祛邪兼顾，
　　但扶正也要分阳气和阴血，根据病情调整两个方面的药力侧重和步骤先后。

　　这个方子基本上没有用温阳益气(以化湿)的药，而是在清气分热的同时又加滋补肾阴的药，导致阳气不足湿邪加重。


　　

　　

 

[yizhonglao]

六郁汤中香附先，苍术栀子神曲兼，连召陈皮芎枳壳，茯苓苏梗贝母甘。

 

[幽玄]

六郁汤中香附先，苍术栀子神曲兼，连召陈皮芎枳壳，茯苓苏梗贝母甘。

我不懂药性，查了一下医生开的各种药，感觉有点像大杂烩。

我说右腹胀，所以有了香附。
我说睡眠不好，所以有了首乌藤。
我说经常有不知道心悸还是心慌的感觉，于是有了茯神。
我说胃胀，医生看我舌象，说有湿热，于是有了黄连。
我说咳嗽，于是有了百合。
我说脱发发白，于是有了女贞子，墨旱莲。
我说思绪不停，于是有了远志。
……

感觉医生开的药全是按照我的症状一对一来处理的。有点不像我理解的辨证施治。但是医生头衔是"省名中医"，中医世家，师从名医，数数十年临床。按理说我一个外行应该没有任何理由质疑的。但是服4剂药后，其他不适感好像增多了。

 

[幽玄]

我目前服用的方剂，前两天明显觉右腹胀好转，基本察觉不到。

两天后又隐隐约约觉得右腹偶尔会觉得微微酸累感，现在不是胀疼。感觉像是经络不通，足少阳胆经，风市穴上两指处，触之及疼痛，微按即痛甚。

胃胀的感觉最初好像也有好转，现在好像又加重了，而且服药有点烧胃的感觉。舌中好像有凹陷的趋势。

现在手臂，背部酸痛感明显，手指酸，发寒，无力感明显，脚也有发寒的感觉。手指干燥感明显。

左手脉弦，和之前变化不大，隐隐觉得比之前紧一点。
右手脉变化较大，之前感觉脉比较粗，软绵绵的，没有明显的边界感(我对比了所有脉象描述，好像都没能对得上)。现在右脉好像也有点弦的感觉了，不像以前那么软，边界感也能感觉到了。

我脉搏一分钟大概58次。偏沉。

精神尚可，这两天便溏好转。

 

[goldharp]

我不懂药性，查了一下医生开的各种药，感觉有点像大杂烩。

我说右腹胀，所以有了香附。
我说睡眠不好，所以有了首乌藤。
我说经常有不知道心悸还是心慌的感觉，于是有了茯神。
我说胃胀，医生看我舌象，说有湿热，于是有了黄连。
我说咳嗽，于是有了百合。
我说脱发发白，于是有了女贞子，墨旱莲。
我说思绪不停，于是有了远志。
……

感觉医生开的药全是按照我的症状一对一来处理的。有点不像我理解的辨证施治。但是医生头衔是"省名中医"，中医世家，师从名医，数数十年临床。按理说我一个外行应该没有任何理由质疑的。但是服4剂药后，其他不适感好像增多了。

这就是典型的西医思维用中药，对症状用药，不是对体质和病机用药。

 

[goldharp]

我不懂药性，查了一下医生开的各种药，感觉有点像大杂烩。

我说右腹胀，所以有了香附。
我说睡眠不好，所以有了首乌藤。
我说经常有不知道心悸还是心慌的感觉，于是有了茯神。
我说胃胀，医生看我舌象，说有湿热，于是有了黄连。
我说咳嗽，于是有了百合。
我说脱发发白，于是有了女贞子，墨旱莲。
我说思绪不停，于是有了远志。
……

感觉医生开的药全是按照我的症状一对一来处理的。有点不像我理解的辨证施治。但是医生头衔是"省名中医"，中医世家，师从名医，数数十年临床。按理说我一个外行应该没有任何理由质疑的。但是服4剂药后，其他不适感好像增多了。

我在64楼说过了，虚损病这样用药，必然越吃越差，一是西医思维用药，二是虚实不分。

 

[幽玄]

我在64楼说过了，虚损病这样用药，必然越吃越差，一是西医思维用药，二是虚实不分。

您说的我理解，如果是学院派中医，或是中西医结合的医师，我可能也会和你认为的一样。但是医生是中医世家，又师从名医，算是老中医了，我就分不清了。现在肉体上的酸痛也不是那么严重，但是精神状态确实比以前好一点。
要说医生不行，又的确有好转的情况，要说医生厉害有感觉又总感觉没有药到病除。另外还有一点就是我平常运动少，久坐。而且各种不适感经常有，很多时候我也分不清到底是药的原因，还是自身的原因。有时候连季节，气候，天气变了，我状态都会变。

我听说过各种中医的神效，但自己从未亲历过。自己和中医的缘分未到吧，我自己也在学习摸索。

 

[goldharp]

您说的我理解，如果是学院派中医，或是中西医结合的医师，我可能也会和你认为的一样。但是医生是中医世家，又师从名医，算是老中医了，我就分不清了。现在肉体上的酸痛也不是那么严重，但是精神状态确实比以前好一点。
要说医生不行，又的确有好转的情况，要说医生厉害有感觉又总感觉没有药到病除。另外还有一点就是我平常运动少，久坐。而且各种不适感经常有，很多时候我也分不清到底是药的原因，还是自身的原因。有时候连季节，气候，天气变了，我状态都会变。

我听说过各种中医的神效，但自己从未亲历过。自己和中医的缘分未到吧，我自己也在学习摸索。

你记住一个秘诀，别管什么派别，年龄，

头衔越多越扯淡，药开越多越无奈。

看一个医生的好坏，就从他开门的时间点去看一天有多少人就行了。

当年在陕西渭南，孙老师那早上6点门口的人排满一条巷子，一直要看到下午2点，每天如此，中间孙老师恨不得连上厕所的时间都没有。

 

[幽玄]

你记住一个秘诀，别管什么派别，年龄，

头衔越多越扯淡，药开越多越无奈。

看一个医生的好坏，就从他开门的时间点去看一天有多少人就行了。

当年在陕西渭南，孙老师那早上6点门口的人排满一条巷子，一直要看到下午2点，每天如此，中间孙老师恨不得连上厕所的时间都没有。

哎，我知道医院里常年挂不上号的医生可能有些能耐。但我从来挂不上号。我有时去中药店也打听民间中医，但也都无功而返。

我现在只能寄希望于这些年龄大的老中医，觉得临床几十年总会好过我自己现在什么都不懂。虽然我也明白，年龄大不代表能力强，但我也没得选择。

同时也只能对照自己的身体状态，用药反应，然后学习中医理论依据，再向网上各位求教分析，等自己有了初步基础，能自医最好，即便不能自医，以后遇着医生也能辨别对方是否真懂中医。

 

[goldharp]

哎，我知道医院里常年挂不上号的医生可能有些能耐。但我从来挂不上号。我有时去中药店也打听民间中医，但也都无功而返。

我现在只能寄希望于这些年龄大的老中医，觉得临床几十年总会好过我自己现在什么都不懂。虽然我也明白，年龄大不代表能力强，但我也没得选择。

同时也只能对照自己的身体状态，用药反应，然后学习中医理论依据，再向网上各位求教分析，等自己有了初步基础，能自医最好，即便不能自医，以后遇着医生也能辨别对方是否真懂中医。

不要等什么基础，立即学，天天学，几年就不 一样了。
急则治其标，先看

理虚元鉴

 

[yizhonglao]

哎，我知道医院里常年挂不上号的医生可能有些能耐。但我从来挂不上号。我有时去中药店也打听民间中医，但也都无功而返。

我现在只能寄希望于这些年龄大的老中医，觉得临床几十年总会好过我自己现在什么都不懂。虽然我也明白，年龄大不代表能力强，但我也没得选择。

同时也只能对照自己的身体状态，用药反应，然后学习中医理论依据，再向网上各位求教分析，等自己有了初步基础，能自医最好，即便不能自医，以后遇着医生也能辨别对方是否真懂中医。

我最早的回贴看到了吗，有这功夫早就理清了。

 

[梦回杏林]

　　
　　慢性病三分靠治、七分靠养，虚劳更是如此。
　　哪头为重，先要哪头，不言自明，把主要希望寄托于求医问药，不如多在自慎自救上发力。

　　古代医书无不强调患者自我养慎(节饮食、淡欲望、常小劳、避外邪…等)对康复的决定性作用。
　　如果饮食偏颇没有修正，医圣张仲景也感叹疾病难治啊：
　　
　　

　　《理虚元鉴》的作者汪绮石也提了诸多需要靠病家自己做好的地方，其中有两点尤其重要：

　　一、乃至饮食所禁，亦同药饵。(这句话充分表明了中医的调治法则：凡膳皆药，吃饭就是吃药，医生可以决定处方用药，但菜谱只有靠患者自己斟酌)
　　二、五志七情之病，非药石所能疗……必病者生死切心，自讼自克，自悟自解……(医药只是起个辅助作用而已，倚重医药而轻养慎者得到的往往是失落)
　　
　　

　　

 

[goldharp]

楼主上面吃的方，三条全范了。

 

[梦回杏林]

浏览附件109655

楼主上面吃的方，三条全范了。

　　
　　的确，对于常规饮食的虚劳患者来说，
　　如果方药中没有补气健脾的药，攻伐即使暂时起效也不可以长久使用。

　　但还是那个原则，把饮食和汤药加在一起当成一个合方看，总体计算攻补。
　　古代大部分人饮食拮据，相当一部分虚劳病还是劳作过度而非贪食纵欲所导致的，
　　但现在不同了，患者的饮食如何很难说，如果说炖肉放党参当归，做菜放枸杞，喝茶泡黄芪，固元膏当糖吃，就不好说这个“大合方”是攻还是补了。
　　黄煌治过一个乳腺癌患者，自己吃了20年阿胶的，嘴唇特别红，月经量超大，明显的补过了，热极而泄。

　　肉食大量的吃也是同样的道理，羊肉温阳，牛肉补气，猪肉滋阴，
　　这些东西古代的时候都是有治病作用的高级营养品，很多古方将之作为药来用的。
　　古人每天吃多少肉：秦汉以前平民几乎吃不到肉，有人估算1800年全球人均的肉类消费量是一年不到10斤，
　　也就是说1800年时平均每人每天不到3钱，如果以12克计，现在中国人平均每天的吃肉10倍于此(120克左右)，更不用说因“饮食不节而致虚劳的人”。
　　
　　至于辛燥，那就更不好说是方药更燥还是饮食香料更燥了。
　　前几天论坛上不是有个遗精的咨询者嘛，有人说他舌尖红，他说可能是头天吃了火锅的原因。
　　
　　

 

[goldharp]

　　
　　的确，对于常规饮食的虚劳患者来说，
　　如果方药中没有补气健脾的药，攻伐即使暂时起效也不可以长久使用。

　　但还是那个原则，把饮食和汤药加在一起当成一个合方看，总体计算攻补。
　　古代大部分人饮食拮据，相当一部分虚劳病还是劳作过度而非贪食纵欲所导致的，
　　但现在不同了，患者的饮食如何很难说，如果说炖肉放党参当归，做菜放枸杞，喝茶泡黄芪，固元膏当糖吃，就不好说这个“大合方”是攻还是补了。
　　黄煌治过一个乳腺癌患者，自己吃了20年阿胶的，嘴唇特别红，月经量超大，明显的补过了，热极而泄。

　　肉食大量的吃也是同样的道理，羊肉温阳，牛肉补气，猪肉滋阴，
　　这些东西古代的时候都是有治病作用的高级营养品，很多古方将之作为药来用的。
　　古人每天吃多少肉：秦汉以前平民几乎吃不到肉，有人估算1800年全球人均的肉类消费量是一年不到10斤，
　　也就是说1800年时平均每人每天不到3钱，如果以12克计，现在中国人平均每天的吃肉10倍于此(120克左右)，更不用说因“饮食不节而致虚劳的人”。
　　
　　至于辛燥，那就更不好说是方药更燥还是饮食香料更燥了。
　　前几天论坛上不是有个遗精的咨询者嘛，有人说他舌尖红，他说可能是头天吃了火锅的原因。
　　
　　

本贴标题 是 虚损七年，
但楼主上手就自杀式试药...

 

[梦回杏林]

本贴标题 是 虚损七年，
但楼主上手就自杀式试药...

　　
　　那个方子确实存在偏苦寒和伐气的倾向，至于燥烈我觉得不至于，二至丸都用了。