内科病咨询 长期鼻塞清鼻涕白痰，到底是肺的问题还是脾肾的问题？希望各位老师指点迷津！

[夜视仪]

应该是寒吧，本人不太怕热，怕闷，有些怕冷，不严重，其他的热相也几乎没有。

所以你都不认可痰是因为热生成的，讲了也没用啊，你先慢慢研究通再说，寒热要真那么容易辨，那中医就简单多了，我花了好几年时间来纠正这个认识。

 

[七小福]

　　
　　“食气入胃……淫精于脉。脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉……饮入于胃，游溢精气，上输于脾。脾气散精，上归于肺，通调水道，下输膀胱”(《素问·经脉别论》)

　　脾肺气虚了，脾不能运化精微，肺不能行水布津，自然化生痰涕，从鼻(肺开窍于鼻)而出。
　　形寒饮冷则伤肺。长期喝冷饮的后果。

土生金，脾阳被寒饮伤到了，运化精微的功能降低，导致形成肺气的原材料减少，从而使肺行水布津的能力降低(肺气不足)，在进食和饮水量正常的情况下，相对来说产生痰饮的基数变大了，脾和肺的能力都降低了，产生了痰饮。可是仔细分析一下，我对这些痰饮的产生位置有三种理解： 一是脾功能正常运化完食物和饮水输送给肺脏，肺脏受损不能输布由脾阳输送上来的全部精微物质，导致剩余的精微物质长时间滞留肺脏而化生为痰饮，从上呼吸道大量分泌排出；
二是脾阳受损运化能力降低，由胃输送到小肠的食物不能全部被运化吸收，这些寒饮从胃进入到小肠，导致长时间后小肠温度也降低，吸收能力同时下降，小肠温度低应该是过敏性体质的原因。不能被吸收的水饮进入大肠直至排出，导致便溏。
三是寒饮损伤脾阳后，随脾气上升到肺脏，然后寒气也损伤了肺脏，肺气变成了寒气，导致肺气布津的能力下降了(寒主收引)，寒气和精微物质同时作用产生了痰，滞留肺脏，由鼻窍排出。寒饮同时从胃小肠大肠排出，导致便溏。
不知道这样理解正确吗？

 

[七小福]

所以你都不认可痰是因为热生成的，讲了也没用啊，你先慢慢研究通再说，寒热要真那么容易辨，那中医就简单多了，我花了好几年时间来纠正这个认识。

不是不认可，是没能力认可。热灼津生痰，我理解这个意思。我说的痰是那种白色稀薄不粘有水泡，非常容易吐出，有时候也像清水一样从鼻腔流出，有时候是透明粘液，早起的时候刚开始鼻涕里有些许黄色，后面就全是白色稀薄痰液。总感觉是喝进去的水没被正常规划成二便，正常运化水液的道路不通(难道是三焦不通的原因？)，只有从上呼吸道和鼻腔才能排出。不知道这种感觉对不对。

 

[七小福]

要搞清楚痰是怎么形成的，灼津为痰，需要有热灼水津。
如果晚上有痰，阳入阴，那么三阴有问题，如果白天有痰，一般在三阳，还有一种可能是，白天气机开始旺盛，有能力排邪外出。

早起吐的痰应该是晚上形成的，白天也有痰，但是不多。

 

[夜视仪]

土生金，脾阳被寒饮伤到了，运化精微的功能降低，导致形成肺气的原材料减少，从而使肺行水布津的能力降低(肺气不足)，在进食和饮水量正常的情况下，相对来说产生痰饮的基数变大了，脾和肺的能力都降低了，产生了痰饮。可是仔细分析一下，我对这些痰饮的产生位置有三种理解： 一是脾功能正常运化完食物和饮水输送给肺脏，肺脏受损不能输布由脾阳输送上来的全部精微物质，导致剩余的精微物质长时间滞留肺脏而化生为痰饮，从上呼吸道大量分泌排出；
二是脾阳受损运化能力降低，由胃输送到小肠的食物不能全部被运化吸收，这些寒饮从胃进入到小肠，导致长时间后小肠温度也降低，吸收能力同时下降，小肠温度低应该是过敏性体质的原因。不能被吸收的水饮进入大肠直至排出，导致便溏。
三是寒饮损伤脾阳后，随脾气上升到肺脏，然后寒气也损伤了肺脏，肺气变成了寒气，导致肺气布津的能力下降了(寒主收引)，寒气和精微物质同时作用产生了痰，滞留肺脏，由鼻窍排出。寒饮同时从胃小肠大肠排出，导致便溏。
不知道这样理解正确吗？

没有一个正确

 

[夜视仪]

不是不认可，是没能力认可。热灼津生痰，我理解这个意思。我说的痰是那种白色稀薄不粘有水泡，非常容易吐出，有时候也像清水一样从鼻腔流出，有时候是透明粘液，早起的时候刚开始鼻涕里有些许黄色，后面就全是白色稀薄痰液。总感觉是喝进去的水没被正常规划成二便，正常运化水液的道路不通(难道是三焦不通的原因？)，只有从上呼吸道和鼻腔才能排出。不知道这种感觉对不对。

如果是稀白痰，入水既化，JT讲过，这个用小青龙，你只看到了寒，没看到和寒相争的热，本身这个热是需要在体表肌肤才完成热交换的，或者说在肺的最表层完成热交换，但是因为有寒，导致热交换的位置被推到内里了，内部产生郁热，外部又寒而怕冷。

不管是痰还是涕都是因为有内热，外因可以是寒也可以是热

 

[firball]

别人学医要读那么多书，上那么多课。这玩意哪是外行人随随便便能精通的。 自己折腾一下感冒头痛的小毛病就行啦。 专业的事要专业的人来做， 越掺和越乱。 有经验的医生尚不自医，何况外行人。

修车师傅最喜欢两种客人：一种什么也不懂都听他的。 另一种什么都懂认可他的。 最怕的就是半桶水的，似懂非懂还爱折腾，鼓捣出来的人为问题比自然产生的更难处理。 因为正常不会出毛病的地方，被他搞出毛病了。 用正常的思路还不容易解决它。 呵呵

这也像电脑进水，本来故障点通常只有一两个。 结果水进来干掉，你整个系统全从头到尾都要理一遍。

 

[夜视仪]

一，脾主运化，从小肠吸收进来的水谷精微才归脾管，水谷精微该去哪个位置，这个是运，该哪个细胞吸收才是化，水谷精微通过血管运到了地头了，细胞因故没有吸收，都在组织液堆着，热灼这个水津才成痰，至于为什么没有吸收，当然是有外邪干扰。
二，胃到小肠和小肠吸收这段是，消化问题，都归阳明胃管，小肠只有温度湿度合适，就能吸收进来，这个叫脾胃和，肠膜这边是胃，那边是脾，进了血的都是脾负责。
三，寒饮伤脾阳，是小肠温度受损，小肠细胞膜无法正常吸收水谷精微，这个你看生理学知识会知道，小肠绒毛，肠壁这些细胞吸收物质也是需要能量才能让这些东西通过，从而进入血液系统的，而目前能量只够维持自己的温度，不够工作了，自然吸收不进来。

 

[firball]

用现代医学解释中医，厉害。 不知道中医的脾在人体中都是包含哪些具体功能或者脏器组织。

 

[夜视仪]

如果是稀白痰，入水既化，JT讲过，这个用小青龙，你只看到了寒，没看到和寒相争的热，本身这个热是需要在体表肌肤才完成热交换的，或者说在肺的最表层完成热交换，但是因为有寒，导致热交换的位置被推到内里了，内部产生郁热，外部又寒而怕冷。

不管是痰还是涕都是因为有内热，外因可以是寒也可以是热

小青龙汤用麻黄，是因为有表证，体表郁闭着呢，有发热，而体内有湿，同样会有这种情况，用小青龙汗解无效。反而是去了麻黄用干姜五味子细辛还差不多，不过这个又是针对肺寒的，如果是内伤，那么是肺热，得用疏风解郁的药，荆芥 ，苏叶 ，薄荷之类再加芳香化湿的药，藿香，佩兰这些，总之里面的热得透发出来

 

[梦回杏林]

　　土生金，脾阳被寒饮伤到了，运化精微的功能降低，导致形成肺气的原材料减少，从而使肺行水布津的能力降低(肺气不足)，在进食和饮水量正常的情况下，相对来说产生痰饮的基数变大了，脾和肺的能力都降低了，产生了痰饮。可是仔细分析一下，我对这些痰饮的产生位置有三种理解： 一是脾功能正常运化完食物和饮水输送给肺脏，肺脏受损不能输布由脾阳输送上来的全部精微物质，导致剩余的精微物质长时间滞留肺脏而化生为痰饮，从上呼吸道大量分泌排出；
　　二是脾阳受损运化能力降低，由胃输送到小肠的食物不能全部被运化吸收，这些寒饮从胃进入到小肠，导致长时间后小肠温度也降低，吸收能力同时下降，小肠温度低应该是过敏性体质的原因。不能被吸收的水饮进入大肠直至排出，导致便溏。
　　三是寒饮损伤脾阳后，随脾气上升到肺脏，然后寒气也损伤了肺脏，肺气变成了寒气，导致肺气布津的能力下降了(寒主收引)，寒气和精微物质同时作用产生了痰，滞留肺脏，由鼻窍排出。寒饮同时从胃小肠大肠排出，导致便溏。
不知道这样理解正确吗？

　　
　　中医把复杂的问题简单化。
　　整部《伤寒论》才五万字。

　　西医却把简单问题精细化。
　　西医的XX学都是大部头。
　　
　　把｛寒饮｝究竟是｛如何损伤脾肺｝的｛整个生理过程｝研究得这么清楚，对制定治疗策略能有多大的作用？
　　就是｛长期冷饮和酒肉过量｝损伤了脾肺阳气(阳气即功能)，导致｛水谷精微邪化，变成水湿痰饮｝之证。

　　虽然冷饮戒了，但你前面说还在喝酒，且肉食油荤恐怕也没有严格限制到《中国居民膳食指南》推荐量以内。
　　所以说你这个症候还不完全是虚证，还有实的一面，致病的因素还没有完全去除掉，属于一个虚实夹杂之证。
　　
　　分析得过细对解决你的实际问题没有多大帮助。
　　要想治好病，首先应该去掉致病因素，节制饮食、均衡搭配，减少邪气的生成、避免继续伤害脾肺。
　　然后服用｛健脾益气/疏肝理气/宣肺祛湿｝的药，以此为［基本方］。
　　
　　至于痰是寒还是热，看颜色质地不就清楚了：
　　偏于黄稠时就是湿热，加点清利(上焦)湿热药，偏于清稀时就是寒湿，加点温化(上焦)寒湿药。
　　
　　中下焦是寒湿还是湿热，闻大便和屁的气味：
　　酸臭甚至恶臭就是湿热，加点清燥中下焦湿热的药(如黄连黄柏)，淡臭或者无味就是寒湿，加点温燥中下焦寒湿的药(如干姜肉桂)。
　　

 

[七小福]

小青龙汤用麻黄，是因为有表证，体表郁闭着呢，有发热，而体内有湿，同样会有这种情况，用小青龙汗解无效。反而是去了麻黄用干姜五味子细辛还差不多，不过这个又是针对肺寒的，如果是内伤，那么是肺热，得用疏风解郁的药，荆芥 ，苏叶 ，薄荷之类再加芳香化湿的药，藿香，佩兰这些，总之里面的热得透发出来

之前针对肺有热的可能尝试服用了麻杏石甘汤加黄芩5剂，感觉有效果，但是停药后又恢复从前的症状，貌似没治疗到病根。

 

[江海余生]

　　
　　中医把复杂的问题简单化。
　　整部《伤寒论》才五万字。

　　西医却把简单问题精细化。
　　西医的XX学都是大部头。
　　
　　把｛寒饮｝究竟是｛如何损伤脾肺｝的｛整个生理过程｝研究得这么清楚，对制定治疗策略能有多大的作用？
　　就是｛长期冷饮和酒肉过量｝损伤了脾肺阳气(阳气即功能)，导致｛水谷精微邪化，变成水湿痰饮｝之证。

　　虽然冷饮戒了，但你前面说还在喝酒，且肉食油荤恐怕也没有严格限制到《中国居民膳食指南》推荐量以内。
　　所以说你这个症候还不完全是虚证，还有实的一面，致病的因素还没有完全去除掉，属于一个虚实夹杂之证。
　　
　　分析得过细对解决你的实际问题没有多大帮助。
　　要想治好病，首先应该去掉致病因素，节制饮食、均衡搭配，减少邪气的生成、避免继续伤害脾肺。
　　然后服用｛健脾益气/疏肝理气/宣肺祛湿｝的药，以此为［基本方］。
　　
　　至于痰是寒还是热，看颜色质地不就清楚了：
　　偏于黄稠时就是湿热，加点清利(上焦)湿热药，偏于清稀时就是寒湿，加点温化(上焦)寒湿药。
　　
　　中下焦是寒湿还是湿热，闻大便和屁的气味：
　　酸臭甚至恶臭就是湿热，加点清燥中下焦湿热的药(如黄连黄柏)，淡臭或者无味就是寒湿，加点温燥中下焦寒湿的药(如干姜肉桂)。
　　

你这话说了等于没说。
病患早起先是吐几口黄痰，之后是清稀痰或黏稠痰。
应该是见黄痰知为热，之后的白痰也不可以认为寒。
这种寒包火型的咳嗽很多，比较难治，常被误诊。

 

[七小福]

　　
　　中医把复杂的问题简单化。
　　整部《伤寒论》才五万字。

　　西医却把简单问题精细化。
　　西医的XX学都是大部头。
　　
　　把｛寒饮｝究竟是｛如何损伤脾肺｝的｛整个生理过程｝研究得这么清楚，对制定治疗策略能有多大的作用？
　　就是｛长期冷饮和酒肉过量｝损伤了脾肺阳气(阳气即功能)，导致｛水谷精微邪化，变成水湿痰饮｝之证。

　　虽然冷饮戒了，但你前面说还在喝酒，且肉食油荤恐怕也没有严格限制到《中国居民膳食指南》推荐量以内。
　　所以说你这个症候还不完全是虚证，还有实的一面，致病的因素还没有完全去除掉，属于一个虚实夹杂之证。
　　
　　分析得过细对解决你的实际问题没有多大帮助。
　　要想治好病，首先应该去掉致病因素，节制饮食、均衡搭配，减少邪气的生成、避免继续伤害脾肺。
　　然后服用｛健脾益气/疏肝理气/宣肺祛湿｝的药，以此为［基本方］。
　　
　　至于痰是寒还是热，看颜色质地不就清楚了：
　　偏于黄稠时就是湿热，加点清利(上焦)湿热药，偏于清稀时就是寒湿，加点温化(上焦)寒湿药。
　　
　　中下焦是寒湿还是湿热，闻大便和屁的气味：
　　酸臭甚至恶臭就是湿热，加点清燥中下焦湿热的药(如黄连黄柏)，淡臭或者无味就是寒湿，加点温燥中下焦寒湿的药(如干姜肉桂)。
　　

感觉老师分析的大方向是对的。我前几天曾经试验过，就是为了试验，晚饭时喝了一杯白酒加一罐冷藏啤酒，到了夜里12点左右开始，清鼻涕白痰接踵而来，鼻塞，一刻不停，将近两个小时左右才渐渐平息，累了，睡着了。饮食原因应该是最大的问题。

 

[七小福]

你这话说了等于没说。
病患早起先是吐几口黄痰，之后是清稀痰或黏稠痰。
应该是见黄痰知为热，之后的白痰也不可以认为寒。
这种寒包火型的咳嗽很多，比较难治，常被误诊。

不是开始吐几口黄痰，是白痰里有黄色痰液，鼻涕里也是这样。

 

[江海余生]

不是开始吐几口黄痰，是白痰里有黄色痰液，鼻涕里也是这样。

那也算。
参考热结旁流用承气汤。
哦，我不是说病人用承气汤，别误会了。只是情形相似而已，热结旁流表面并不是便秘。

 

[夜视仪]

之前针对肺有热的可能尝试服用了麻杏石甘汤加黄芩5剂，感觉有效果，但是停药后又恢复从前的症状，貌似没治疗到病根。

有郁闭的情况，就看是哪里了，麻杏石甘汤透发郁热后，因为病因还在，后面就又出现了症状，不过标可以解决说明思路是对的，继续找原因就好。
看看赵绍琴的书，会有启发

 

[七小福]

那也算。
参考热结旁流用承气汤。
哦，我不是说病人用承气汤，别误会了。只是情形相似而已，热结旁流表面并不是便秘。

我还爱出虚汗，胸口和后脑处。

 

[江海余生]

我还爱出虚汗，胸口和后脑处。

阴损及阳，自汗盗汗同时出现没啥好奇怪的。
胸口出汗说明有心火，木火刑金的格局很明显。

 

[梦回杏林]

你这话说了等于没说。
病患早起先是吐几口黄痰，之后是清稀痰或黏稠痰。
应该是见黄痰知为热，之后的白痰也不可以认为寒。
这种寒包火型的咳嗽很多，比较难治，常被误诊。

　　
　　这种热是｛湿郁化热｝，是｛标(邪气)｝。
　　患者的｛本(即正气，脏腑功能)｝是虚的。
　　
　　所以通常情况下虽表现为｛湿热｝，但｛湿重热轻｝：舌湿齿痕苔腻微黄。
　　有时湿气加重(如饮酒)并夹寒气侵袭(冷藏的)就有向寒湿转化的倾向。

　　扶正(健脾益气)与祛邪(清利湿热)同时进行并不矛盾。
　　看他舌象，无明显裂纹而有明显齿痕，苔腻不燥而较水润。
　　致病的主要因素又是长期大量的冷饮，所以是伤阳气为主。
　　那么扶正方面以｛健脾益气/温宣肺气｝为主当是合适的。