原创首发 中医理论之路在何方？

[lant]

人类一思考，玉帝就发笑，这样就不用问外国人了

这种发言，建议删除。

 

[lant]

人类一思考，玉帝就发笑，这样就不用问外国人了

建议删了，这样的发言，您不觉得太儿戏？

 

[lant]

人类一思考，玉帝就发笑，这样就不用问外国人了

言之无物，也不尊重主题，还是删了吧！
晕！原来这个论坛不能自主删帖，我帮您举报了。

 

[lant]

咱言归正传吧。
经过与网友的一番讨论和思考，私以为：研究中医理论，坚持仁心仁术，跟着病患走心，至少不会有错！
拿这次新冠为例，论坛就有很多有价值的帖子，就是围绕新冠而发的。
我觉得这也是中医之路，中医理论的传承和发展之路。

 

[kastin]

人类一思考，上帝就发笑。我们跟着上帝一起笑吧。
多发几个医案，不会有人笑，比空洞的理论强。
况且也没看到阁下的“中医理论”

我没说理论，我只说了让大家是实践。你愿不愿意实践，不愿意你啥都得不到，就算告诉你了，你也还是不明白。

 

[kastin]

既然你知道理论就在那里，为啥又自问理论之路在何方？也就是你怀疑内经伤寒论呗，也就是你自信能开创比之更高明更实用的理论？呵呵了

你是哪里看出我在怀疑内经伤寒论了？你的理解能力有点差。我说的理论之路，就是沿着前人的方法去走一遍，就能理解内经伤寒了。你不愿意走，还在这里冷嘲热讽，你起到了什么作用？老老实实去执行一遍总比冷嘲热讽干等啥也做不了强。
有本事你来提出你的理论，让大家不用实践就能“覆被而愈”，或者你能做到“覆被而愈”吗？做不到就别“呵呵”了，只会显得你太装，却又无能。没有实质东西，只会装逼的，全都屏蔽了。

 

[刘国栋]

粗略得看了前20贴，大概形成了这么几个看法。
一，楼主有思考，有挣扎。
二，对，不对，都是相对的，角度不同得到的结论不同。
三，楼里提到宗教，以及调神，这个肯定是正确的，但也是最难的，永远的正觉正信根本是不存在的，真正的清净无为而无所不为也只是存在于愿望里，阳明心学也同样难于事事都能贯彻。我们要知道做不到是绝对的，但我们依然要相信它们的真实性，那是因为它们代表了人类灵魂背后的真心的最高果位，有了它们，我们才算真正得灵魂安顿，能够超脱生死，不惧生死轮回。
四，双缝干涉的所谓有无观察者而产生结果不同的本质，不是意识是否参与，这个早就有结论了，是因为光子与粒子间的质量相差不大，导致了只要有观察者就会改变实验结果，这个实验也是量子力学的产生基础。大略这么个意思，具体的科普，大家可以看看最近的一些量子力学的科普书。
五，人有命运，中医的命运同国运一样，在科技发展的大环境下，与国学一样，被摈弃在角落，在科技无所不用其极的世界观不能解决人类的问题后，这些被认为是糟粕的东西迟早会回到人类的日常生活中。
毕竟，目前看，我们能接触到的物质世界是有限的，而我们的灵魂是无限的，如果用有限来满足无限，那结果显然。
所以，人活一世，超脱灵魂，超脱生死之外，修智慧，修功德，修性修心。
佛教说修炼到某一阶段，能内视，描述了细节。后世有人打坐，言自己证得了某一果位，言自己看到了什么什么。其实，那是住相了。因读书而产生了一个念头，后印证了这个念头，多数是假证。如金刚经言，菩萨若有我相，人相，众生相，寿者相，即非菩萨。人身经历不同，脉络就有分别，所有内证内视就不可能一样，不可住相。当然这种非非法也不可住相。大略如此，只要以变与常反复权衡修正自己的医技即可，但是是否达到某个境界，这是天命。认命即是修心之始。
说的纷杂，仅求心正。

 

[kastin]

粗略得看了前20贴，大概形成了这么几个看法。
一，楼主有思考，有挣扎。
二，对，不对，都是相对的，角度不同得到的结论不同。
三，楼里提到宗教，以及调神，这个肯定是正确的，但也是最难的，永远的正觉正信根本是不存在的，真正的清净无为而无所不为也只是存在于愿望里，阳明心学也同样难于事事都能贯彻。我们要知道做不到是绝对的，但我们依然要相信它们的真实性，那是因为它们代表了人类灵魂背后的真心的最高果位，有了它们，我们才算真正得灵魂安顿，能够超脱生死，不惧生死轮回。
四，双缝干涉的所谓有无观察者而产生结果不同的本质，不是意识是否参与，这个早就有结论了，是因为光子与粒子间的质量相差不大，导致了只要有观察者就会改变实验结果，这个实验也是量子力学的产生基础。大略这么个意思，具体的科普，大家可以看看最近的一些量子力学的科普书。
五，人有命运，中医的命运同国运一样，在科技发展的大环境下，与国学一样，被摈弃在角落，在科技无所不用其极的世界观不能解决人类的问题后，这些被认为是糟粕的东西迟早会回到人类的日常生活中。
毕竟，目前看，我们能接触到的物质世界是有限的，而我们的灵魂是无限的，如果用有限来满足无限，那结果显然。
所以，人活一世，超脱灵魂，超脱生死之外，修智慧，修功德，修性修心。
佛教说修炼到某一阶段，能内视，描述了细节。后世有人打坐，言自己证得了某一果位，言自己看到了什么什么。其实，那是住相了。因读书而产生了一个念头，后印证了这个念头，多数是假证。如金刚经言，菩萨若有我相，人相，众生相，寿者相，即非菩萨。人身经历不同，脉络就有分别，所有内证内视就不可能一样，不可住相。当然这种非非法也不可住相。大略如此，只要以变与常反复权衡修正自己的医技即可，但是是否达到某个境界，这是天命。认命即是修心之始。
说的纷杂，仅求心正。

你这相当于不可知论，只管做好自己就行，能到什么地步就到什么地步。这是现实主义，当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度，是不现实的。但至少要努力一下，如果大家都这样无所谓，潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过，谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读，难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚？显然不对，里面必然有滥竽充数。

至于量子理论，你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了，是因为光子与粒子间的质量相差不大，导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释，后面还有升级版的，建议你详细看看“延迟观察实验”，那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快，也很深入，并不是你了解的简单科普那样。

 

[柴桂方应]

楼主继续讲吧

 

[joehu69]

输出自己观点，是为了抛砖引玉，交流学习，并不是惹是生非，希望您不要误会。如果我有表述不当的地方，希望指教！谢谢！
我的个人观点，当然不一定对！可以讨论嘛！

没问题的，不过是想探讨一下问题而已，不必放在心里

 

[唐宋元明清]

看来二十帖，总结，都是论述文，那个叫私的，应该是语文老师。

 

[lant]

看来二十帖，总结，都是论述文，那个叫私的，应该是语文老师。

说的是我吗？抬举了。我是学生。

 

[lant]

你这相当于不可知论，只管做好自己就行，能到什么地步就到什么地步。这是现实主义，当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度，是不现实的。但至少要努力一下，如果大家都这样无所谓，潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过，谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读，难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚？显然不对，里面必然有滥竽充数。

至于量子理论，你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了，是因为光子与粒子间的质量相差不大，导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释，后面还有升级版的，建议你详细看看“延迟观察实验”，那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快，也很深入，并不是你了解的简单科普那样。

私以为：中医的边界是模糊的，科学的边界是清晰的。所以，中医难免存在“谁也不服谁的理解和解释”现象。而如果一味用科学的标准去规范，去划清界限，那么，这种理论，只能算是中医的科学版，而不是完全版。有些内容，是不是滥竽充数，还真的看人。我相信有人会用量子力学去滥竽充数，但还没听说过量子力学是属于滥竽充数的学说。

 

[刘国栋]

你这相当于不可知论，只管做好自己就行，能到什么地步就到什么地步。这是现实主义，当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度，是不现实的。但至少要努力一下，如果大家都这样无所谓，潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过，谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读，难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚？显然不对，里面必然有滥竽充数。

至于量子理论，你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了，是因为光子与粒子间的质量相差不大，导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释，后面还有升级版的，建议你详细看看“延迟观察实验”，那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快，也很深入，并不是你了解的简单科普那样。

你看到感知到的世界，经由神经体系，建立了一个脑中的世界。你闭上眼睛隔绝五感，这个世界是不是依然在你脑中？
如果你脑中的世界在这一刻脱离现实世界，而现实中的世界在变化，那么你脑中的世界是真实的世界吗？
如果对于信息的接受和处理的方式种类量等方面不同，记忆也不同，那么每个人脑中的世界相同吗？
前人说蟪蛄不知春秋，也差不多就是这么个意思。
不用强调个人努力，每个人都在努力，虽然不见得适合，但是努力活着这一点是毋庸置疑的。
所以，不可能人人成圣，甚至，成为贤人在普通人里都是顶点。而知命而踏实做事，才有上升空间。好高骛远的人其实比比皆是，并没有什么特别的。

哲学和神学本质上是统一的，就是让人踏实做事。
宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的，恰恰相反，作为客体，我们改变不了世界，只有量大到可以质变的程度的时候才能。

关于量子力学，具体的内容我都忘的差不多了，大略就是那么个意思，意识是不可能参与的。后续的理论也脱离量子力学范畴了，超弦理论倒是有点和佛教空宗的想法类似，一切都是空，是一段波震动成为了粒子。如果把意识引入，岂不是陷入了真正的不可知论？
而我说认命，恰恰符合实际情况，属于可知不可控论。一脉贯之。

 

[lant]

也许，我们不必着急如何从理论上去正本清源，其实每个人的精力都是有限的，往往在自己认为“精华”的部分，都已经是力不从心，又何苦再去操心那些“糟粕”？

 

[kastin]

你看到感知到的世界，经由神经体系，建立了一个脑中的世界。你闭上眼睛隔绝五感，这个世界是不是依然在你脑中？
如果你脑中的世界在这一刻脱离现实世界，而现实中的世界在变化，那么你脑中的世界是真实的世界吗？
如果对于信息的接受和处理的方式种类量等方面不同，记忆也不同，那么每个人脑中的世界相同吗？
前人说蟪蛄不知春秋，也差不多就是这么个意思。
不用强调个人努力，每个人都在努力，虽然不见得适合，但是努力活着这一点是毋庸置疑的。
所以，不可能人人成圣，甚至，成为贤人在普通人里都是顶点。而知命而踏实做事，才有上升空间。好高骛远的人其实比比皆是，并没有什么特别的。

哲学和神学本质上是统一的，就是让人踏实做事。
宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的，恰恰相反，作为客体，我们改变不了世界，只有量大到可以质变的程度的时候才能。

关于量子力学，具体的内容我都忘的差不多了，大略就是那么个意思，意识是不可能参与的。后续的理论也脱离量子力学范畴了，超弦理论倒是有点和佛教空宗的想法类似，一切都是空，是一段波震动成为了粒子。如果把意识引入，岂不是陷入了真正的不可知论？
而我说认命，恰恰符合实际情况，属于可知不可控论。一脉贯之。

既然每个人的脑袋里世界不同，世界也未必是所认识的那样。那佛教还为啥要劝人从善，要听它的，这还不是执迷吗？按照你的观点，佛教应该随意，爱听不听，也不用劝，啥经也不用念，不用盖寺庙。因为信的人自然会信，不信的自然没那个缘。顺其自然。是不是这个理？

“蟪蛄不知春秋”那是它自己寿命有限，这不是它能改变的，因为它的父辈祖辈都不能做到，当然没必要白费力。但我们的老祖宗能写出来内经和伤寒杂病论，他们能有清晰的认识，为啥我们就觉得不能再实践再走一遍？显然这是两回事。不能强行附会道理去解释。网上很多鸡汤文都喜欢用这样的方式讲道理，看上去很有理，实际上只是搭个边而已。

“宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的，恰恰相反，作为客体，我们改变不了世界，只有量大到可以质变的程度的时候才能。”——这段话前面(“宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的”)说的没错，但后面出现了矛盾。既然量大到质变才能改变世界，但你认为个体改变不了世界，不用努力，那何来的量变？没有量变何来的质变？

总之，我也没非说要怎么，帖子只是一个提倡，给出一个方向而已。至于读者怎么做，那是他的是。仲景当时写书也是一样，看不看，信不信，它都在那里。仲景也不会有后人没有实践无法理解的顾虑而罢笔不写了。因此，想要知道的，可以试试。反正我自己体验了一些，虽然没有全貌，但至少这个路是没错的。

关于踏实做事，这一点自然没错，但也要分清楚方向。比如那“做一天和尚撞一天钟”不算踏实做事？每个中医者都做好自己，不去钻研，中医传承能进步？每个科学家都做好自己，不去费心搞科研了，科学还有进步？你的思想给我的感觉有一些消极色彩，不知道你是不是受到了什么打击才这样。个人没必要争强好胜，但一点进取心也没有，我想总可以找到一些安慰自己的话的。

 

[刘国栋]

既然每个人的脑袋里世界不同，世界也未必是所认识的那样。那佛教还为啥要劝人从善，要听它的，这还不是执迷吗？按照你的观点，佛教应该随意，爱听不听，也不用劝，啥经也不用念，不用盖寺庙。因为信的人自然会信，不信的自然没那个缘。顺其自然。是不是这个理？

“蟪蛄不知春秋”那是它自己寿命有限，这不是它能改变的，因为它的父辈祖辈都不能做到，当然没必要白费力。但我们的老祖宗能写出来内经和伤寒杂病论，他们能有清晰的认识，为啥我们就觉得不能再实践再走一遍？显然这是两回事。不能强行附会道理去解释。网上很多鸡汤文都喜欢用这样的方式讲道理，看上去很有理，实际上只是搭个边而已。

“宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的，恰恰相反，作为客体，我们改变不了世界，只有量大到可以质变的程度的时候才能。”——这段话前面(“宣扬努力可以改变世界，其实是非常唯心的”)说的没错，但后面出现了矛盾。既然量大到质变才能改变世界，但你认为个体改变不了世界，不用努力，那何来的量变？没有量变何来的质变？

总之，我也没非说要怎么，帖子只是一个提倡，给出一个方向而已。至于读者怎么做，那是他的是。仲景当时写书也是一样，看不看，信不信，它都在那里。仲景也不会有后人没有实践无法理解的顾虑而罢笔不写了。因此，想要知道的，可以试试。反正我自己体验了一些，虽然没有全貌，但至少这个路是没错的。

关于踏实做事，这一点自然没错，但也要分清楚方向。比如那“做一天和尚撞一天钟”不算踏实做事？每个中医者都做好自己，不去钻研，中医传承能进步？每个科学家都做好自己，不去费心搞科研了，科学还有进步？你的思想给我的感觉有一些消极色彩，不知道你是不是受到了什么打击才这样。个人没必要争强好胜，但一点进取心也没有，我想总可以找到一些安慰自己的话的。

你觉得佛教教人向善，这是你的观点。如来的经文里不是教人向善，而是教人超脱生死。一句话，如果教人向善，那为何说立地成佛？为何不是积善成佛？为何放下了屠刀一念成佛？说白了，就是教人精神脱离于尘，除心外之尘，念头通达，依然就成大智慧，而知后才会明白善为何物。这里还有一点，你认为的善就是善吗？好心办坏事之类比比皆是。所以佛教说行善是修福，既不能开智慧，也不能超脱。做任何事，都是业，业没有好坏，做事就有业。
对于顿教来说，不用修，因为天赋或者说前世的慧根可以让人顿悟。对于悟性差的，就得先持戒，按法渐渐开悟。
虽如此，也不是说，觉得一切本空就认为空就是对的，空为非法，然而本心既不是法，也不是非法，所以非非法。
念头出现了，心就有了分别心，就已经不是本心，所以，所修的心，其实就是体悟道家说的能理解非常道的那个东西。本质上一样。
王阳明的心，其实本质上就是这个东西。孟子对于努力有两种分法，一是和他人无关，努力就有增加的，而另一种是，努力后，产生的结果是参杂他人因素的，这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的。
我认为你挣扎，是因为你努力而想有所得，但是涉及的东西太多，所以大略讲讲。
至于中医，说句不客气的话，多数人一辈子也就入个门。科技是人力来改变世界，中医是学着和自己的身体和灵魂和解。说白了，越强化反而越混乱。
能把伤寒，温病，杂病的大体脉络厘清，然后看看医案和方书就可以了。
我还是原先的观点，在目前的科技条件下，医学仍然是黑箱，中医的理论已经够够完备了。先把明清医学大成里那些人的东西批判继承完就不错了。

 

[kastin]

你觉得佛教教人向善，这是你的观点。如来的经文里不是教人向善，而是教人超脱生死。一句话，如果教人向善，那为何说立地成佛？为何不是积善成佛？为何放下了屠刀一念成佛？说白了，就是教人精神脱离于尘，除心外之尘，念头通达，依然就成大智慧，而知后才会明白善为何物。这里还有一点，你认为的善就是善吗？好心办坏事之类比比皆是。所以佛教说行善是修福，既不能开智慧，也不能超脱。做任何事，都是业，业没有好坏，做事就有业。
对于顿教来说，不用修，因为天赋或者说前世的慧根可以让人顿悟。对于悟性差的，就得先持戒，按法渐渐开悟。
虽如此，也不是说，觉得一切本空就认为空就是对的，空为非法，然而本心既不是法，也不是非法，所以非非法。
念头出现了，心就有了分别心，就已经不是本心，所以，所修的心，其实就是体悟道家说的能理解非常道的那个东西。本质上一样。
王阳明的心，其实本质上就是这个东西。孟子对于努力有两种分法，一是和他人无关，努力就有增加的，而另一种是，努力后，产生的结果是参杂他人因素的，这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的。
我认为你挣扎，是因为你努力而想有所得，但是涉及的东西太多，所以大略讲讲。
至于中医，说句不客气的话，多数人一辈子也就入个门。科技是人力来改变世界，中医是学着和自己的身体和灵魂和解。说白了，越强化反而越混乱。
能把伤寒，温病，杂病的大体脉络厘清，然后看看医案和方书就可以了。
我还是原先的观点，在目前的科技条件下，医学仍然是黑箱，中医的理论已经够够完备了。先把明清医学大成里那些人的东西批判继承完就不错了。

是的，佛教终极目的是让人解脱的，你说的没错。但行善不也是业吗？这个业可能导致好的结果，也可能导致坏的结果。何来修福一说呢？应当是佛教想要想要积极为社会做点贡献的一种作为吧。

孟子说的“努力后，产生的结果是参杂他人因素的，这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的”，这个他人因素到底指的是什么。现在还有不惨杂他人因素的东西吗？比如看书、锻炼，结果到底是否掺杂他人因素呢？同样，如果说去实践，去了解人体的一些现象，然后用来理解古人的理论，这个结果难道跟他人有关吗？应该只跟自己有关吧。

我并没觉得中医理论有什么问题，也没想要修补啥，只是后人的注解太多，让人无所适从。公说公有理，婆说婆有理。但显然，其中有的是假的。真相不可能是多样的。当然，全部搞清楚是不可能的，但关键的部分还是要搞清楚，特别是历来争议的地方。也就是抓住重点去了解，能到什么程度就到什么程度，不需要勉强。每个人都是普通的，但众多普通人的行动，中间总有一个处于积累到质变的阶段，发现东西的。如果都不去作为，照你说的，以目前科技，再等上百年，甚至上千年？根据目前中医教育体系问题，那时候，估计中医传承早就断了，变成博物馆的东西了。

 

[kastin]

楼主继续讲吧

感谢，其实已经说完了。但正如同小说一样，结束才是是刚刚开始。因为结束意味着留下的可能性是无穷的，而这种无穷可能性是每个实践者的心路历程，因为只有他自己的感受真切，他才会有好奇，才会相信，才会有动力继续探索。这个经历就是他走的路，同时他也能感到超越时空与古人留下的思想文字相应。我这些帖子只是起到一个抛砖引玉的作用，希望大家都能走自己的路，有所收获。

我个人没太多理论，因为古人把要说的其实都已经说完了，而我们要做的不是创造理论，而是去理解古人的理论，形成自己的知识体系。

 

[夜视仪]

受限于每个人的经历，学识，思维水平，看事物的角度不同，单单对伤寒论的理解就已经天差地别了，有从八卦解的，有从易经解的，有从五行解的，有抛开内经只用方证的，此外六经，脏腑，一气周流，不知凡几。
如果没有理论，那每一次临床只不过是碰运气而已，而没有临床验证的理论，都是些似是而非的东西。
从我自学的经历来看，中医很容易学偏掉，因为我们都太容易想当然了，要么觉得自己的领会独一无二，要么觉得自己的理论如何如何的正确，这种现象在学界怕也是如此，大部分理论经不起推敲，到处是漏洞。我的做法是大胆假设小心求证，甭管哪个大师的理论，我们先假设他是对的，然后临床验证一下，当然小白鼠只能自己当了，通过这种实验，不断的修正自己的认知，我已经无数次推翻我以前的错误认识了，相信以后也会不断的推翻自己，通过无数次的修正，才不至于走在错误的道路上。