论大柴胡汤乃和解剂非泻下剂，兼析经方大黄量效病位主证关系

[阳春肽]

按汉代一两等于现在15克计算：
如果说“大柴胡汤原方30g大黄够泻得受的”，
那［大黄甘草汤］里面大黄有四两，即为60克，只配了一两(15克)甘草，胃热呕吐能用这么多大黄？

一种药的效果，不只看它自身的用量，更要看它在方子的配伍、煎服方法等。
大柴胡汤中大黄泻下之力较弱，原因有：
1、同下久煎；
2、一剂三服；
3、与小柴胡汤相比，大柴胡汤中的大枣一枚都没有少：12枚，就算一枚只有2.5克，也是30克，与大黄等量了。
4、同样与小柴胡汤相比，大柴胡汤虽然去掉了三两甘草，但又将生姜从3两增加5两，75克了，是大黄的两倍半。

张锡纯对大柴胡汤的看法：
　　《伤寒论》大柴胡汤，少阳兼阳明之方也。阳明胃府有热，少阳之邪又复挟之上升，是以呕不止，心下急，郁郁微烦。欲用小柴胡汤提出少阳之邪，使之透膈上出，恐其补胃助热而减去人参，更加大黄以降其热，步伍分明，出奇致胜，此所以为百战百胜之师也。乃后世畏大黄之猛，遂易以枳实。迨用其方不效，不得不仍加大黄，而竟忘去枳实，此大柴胡一方，或有大黄或无大黄之所由来也。……大柴胡汤中用大黄，诚不如用石膏也……。

你连伤寒原文的意思不清，谈不上研究伤寒了，
先要懂得常规，再去明变规。每天找别人的资料，那只是参考，不一定可信。
学伤寒要熟读，熟背，前后对照，才有新的发现，新的心得，，才发现有许多名家，教科书说的是错的。
我都学了二十几年了，还不愿写书立说，因为写不好，会误后人的…

 

[阳春肽]

你连伤寒那些条文，当用大柴胡汤下，
那些条文，用大承气下，还分不清，
还在这里跟着别人说大柴胡汤是和解剂
当然这种说话，不是你首创。
说直了，你还发脾气，不喜欢。
……

 

[阳春肽]

退一步说：若大柴胡真的没有大黄，那是大柴胡的变规，或变方。有大黄是常规，大柴胡没有大黄，就不能说下，故大柴胡是有大黄。

 

[阳春肽]

其实伤寒的许多条文的方，只是举例，还有它方，有一次我看了见一个老太婆久咳半个月，问了他大便七天一次，伴喘，就想起伤寒242条：病人小便不利，大便乍难乍易，时有微热，喘冒不能卧者，此有燥屎也，急下之，宜大承气，当时，我用的是大柴胡三剂下之，治好的，
你还能说大柴胡是和解剂吗？
257条，不是可用大柴胡下吗？394条不是可用大柴胡下吗？
金匮……妇人大便坚，呕不能食，小柴胡汤主之，这一条不可以用大柴胡汤下吗？
你还说大柴胡是和解剂吗？
伤寒条文，你读懂了多少？

 

[梦回杏林]

谢谢阳老师分享临床经验，学习了。

一、《伤寒论》中的［大柴胡汤］放在｛太阳病脉证并治｝篇
　　这几条所指的“大柴胡汤证”或为伤寒外感引起，
　　加之当时民贫，缺衣少食而易感寒邪，
　　传至少阳恐胃中已无宿食，不至于引发消化不良，
　　所以《伤寒论》中的［大柴胡汤］还真有不用大黄的可能性：

　　103．太阳病，过经十余日，反二、三下之。后四、五日，柴胡证仍在者，先与小柴胡。呕不止、心下急、郁郁微烦者，为未解也，与大柴胡汤下之则愈。
　　136．伤寒十余日，热结在里，复往来寒热者，与大柴胡汤；但结胸，无大热者，此为水结在胸胁也；但头微汗出者，大陷胸汤主之。
　　165．伤寒发热、汗出不解，心中痞硬、呕吐而下利者，大柴胡汤主之。


二、《金匮要略》中的［大柴胡汤］放在｛腹满寒疝宿食病脉证治第十｝
　　病因已经比较明确了，暴饮暴食化生湿热结于少阳胆腑所致，
　　湿重者出现下利，热重于湿者阳明燥化腑实便结。
　　患者多为达官富贾、将相王候，是内伤引起的心下满痛和发热汗出，
　　有饮食积滞的实邪阻塞胆、胰、十二指肠，故必须用大黄清胆下积，
　　如果宿食时间较长、或者多次叠加，食积热结通过上消化道进入了大肠，也会引发阴明热结，造成少阳阳明合病：

　　“按之心下满痛者，此为实也，当下之，宜大柴胡汤。”

这是我我个人的理解，不一定对。

退一步说：若大柴胡真的没有大黄，那是大柴胡的变规，或变方。

前面已经说明了，此议是针对含有大黄的大柴胡汤而论的，我支持“大柴胡汤用用了二两大黄”这种观点。
上帖所言的“伤寒论中的大柴胡汤还真有不用大黄的可能性”，只是一种假说，臆测，或许存在一点可能性。

你连伤寒那些条文，当用大柴胡汤下，
那些条文，用大承气下，还分不清，
还在这里跟着别人说大柴胡汤是和解剂
当然这种说话，不是你首创。
说直了，你还发脾气，不喜欢。
……

我没轻信别人的观点，所述看法都是自己考查、辨析过的。

其实伤寒的许多条文的方，只是举例，还有它方，有一次我看了见一个老太婆久咳半个月，问了他大便七天一次，伴喘，就想起伤寒242条：病人小便不利，大便乍难乍易，时有微热，喘冒不能卧者，此有燥屎也，急下之，宜大承气，可当时，我用的是大柴胡三剂下之，治好的，
你还能说大柴胡是和解剂吗？
257条，不是可用大柴胡下吗？394条不是可用大柴胡下吗？
金匮……妇人大便坚，呕不能食，小柴胡汤主之，这一条不可以用大柴胡汤下吗？
你还说大柴胡是和解剂吗？
伤寒条文，你读懂了多少？

讨论大柴胡汤的性质是泻下剂还是和解剂，不能用加减、变药量之后的个案作为主要例证，
以伤寒金匮中的原方原剂量和仲景立方的本意为凭，以伤寒体系的通则贯例作推，以大柴胡汤在临床上的主要运用印证。
才能得到客观、中肯、全面的看法。

伤寒没读透的人，也可以针对具体的某个问题，提出自己的独立见解，所提观点或有可取之处。
讨论问题要针对具体问题，专家教授也有不擅长的领域，草根赤脚也有精专善长的方面。
三人行必有我师，比我研究伤寒论水平高的大师，我要向他们学习，
研究水平不如我的人，只要他在某个问题上比我看得更明白、更合理，我同样会向他们虚心学习。

按汉代一两等于现在15克计算：
如果说“大柴胡汤原方30g大黄够泻得受的”，
那［大黄甘草汤］里面大黄有四两，即为60克，只配了一两(15克)甘草，胃热呕吐能用这么多大黄？

一种药的效果，不只看它自身的用量，更要看它在方子的配伍、煎服方法等。
大柴胡汤中大黄泻下之力较弱，原因有：
1、同下久煎；
2、一剂三服；
3、与小柴胡汤相比，大柴胡汤中的大枣一枚都没有少：12枚，就算一枚只有2.5克，也是30克，与大黄等量了。
4、同样与小柴胡汤相比，大柴胡汤虽然去掉了三两甘草，但又将生姜从3两增加5两，75克了，是大黄的两倍半。

张锡纯对大柴胡汤的看法：
　　《伤寒论》大柴胡汤，少阳兼阳明之方也。阳明胃府有热，少阳之邪又复挟之上升，是以呕不止，心下急，郁郁微烦。欲用小柴胡汤提出少阳之邪，使之透膈上出，恐其补胃助热而减去人参，更加大黄以降其热，步伍分明，出奇致胜，此所以为百战百胜之师也。乃后世畏大黄之猛，遂易以枳实。迨用其方不效，不得不仍加大黄，而竟忘去枳实，此大柴胡一方，或有大黄或无大黄之所由来也。……大柴胡汤中用大黄，诚不如用石膏也……。

引张氏大柴胡汤之论，
只是因为他也认为“大柴胡汤中有大黄一药，而且作用不是在于泻下”。
至于他说的“大黄的用处在于降阳明胃热”我并不认同，大黄主要是清胆腑热、活血止痛的：
1、少阳胆腑在在阳明胃腑之下，
　　如为内伤，热邪已结于胆腑，
　　说明宿食通过幽门进入十二指肠，胆道胰腺附近了，
　　大柴胡汤证的“呕不止”主要是少阳胆腑热结所致，而不是阳明胃热呕吐。
2、阳明胃热呕吐是“大黄甘草汤证”、“调胃承气汤证”，这两个方子里面，大黄都是与甘草相配的。
　　经方中，药势主要入气分、走胃的方子，多配甘草，而药势主要入血分、走肝的方子，多配大枣。
　　原因在于：甘草大枣虽然都是脾胃之药，但甘草质清色黄，偏入气分，大枣质腻色红，偏入血分。
　　比如：大柴胡汤证病位在肝胆，要粘住大黄的药力，入血走肝去清胆腑、活血止痛，故用枣12枚，兼缓和泻下之力。
　　而柴胡桂枝干姜汤，胆热脾寒挟饮，但头汗出(汗为心之液，心阳已虚)，故不用大枣，而用甘草桂枝助心阳；甘草干姜扶脾胃之阳。

我看到了你的百度资料，那你更是胡搅满渗，你说说伤寒未出方的条文中，还有多少可以用大柴胡汤攻下？你要是说大柴胡汤是和解少阳通腑之下剂，这个还有可信，因为现在教材是这么说的。

如果说照您所说“大柴胡汤是和解少阳通腑之下剂”，那［柴胡加龙骨牡蛎汤］就更下得更厉害了：
1、除枣外，温药、补药：“人参一两半，桂枝一两半，生姜一两半”，加起来才四两半，不及大柴胡汤中“生姜五两”；
2、“大枣六枚”，只有大柴胡汤的一半；
3、“纳大黄，切如棋子，更煮一二沸”。
而［柴龙牡］方药中有桂枝茯苓平冲定悸，其证显然比“大柴胡汤证”偏虚，且柴龙牡方证中还没有“有燥屎、此为实也、当下之”等表述。

 

[阳春肽]

前面已经说明了，此议是针对含有大黄的大柴胡汤而论的，我支持“大柴胡汤用用了二两大黄”这种观点。
上帖所言的“伤寒论中的大柴胡汤还真有不用大黄的可能性”，只是一种假说，臆测，或许存在一点可能性。



我没轻信别人的观点，所述看法都是自己考查、辨析过的。



讨论大柴胡汤的性质是泻下剂还是和解剂，不能用加减、变药量之后的个案作为主要例证，
以伤寒金匮中的原方原剂量和仲景立方的本意为凭，以伤寒体系的通则贯例作推，以大柴胡汤在临床上的主要运用印证。
才能得到客观、中肯、全面的看法。

伤寒没读透的人，也可以针对具体的某个问题，提出自己的独立见解，所提观点或有可取之处。
讨论问题要针对具体问题，专家教授也有不擅长的领域，草根赤脚也有精专善长的方面。
三人行必有我师，比我研究伤寒论水平高的大师，我要向他们学习，
研究水平不如我的人，只要他在某个问题上比我看得更明白、更合理，我同样会向他们虚心学习。



引张氏大柴胡汤之论，
只是因为他也认为“大柴胡汤中有大黄一药，而且作用不是在于泻下”。
至于他说的“大黄的用处在于降阳明胃热”我并不认同，大黄主要是清胆腑热、活血止痛的：
1、少阳胆腑在在阳明胃腑之下，
　　如为内伤，热邪已结于胆腑，
　　说明宿食通过幽门进入十二指肠，胆道胰腺附近了，
　　大柴胡汤证的“呕不止”主要是少阳胆腑热结所致，而不是阳明胃热呕吐。
2、阳明胃热呕吐是“大黄甘草汤证”、“调胃承气汤证”，这两个方子里面，大黄都是与甘草相配的。
　　经方中，药势主要入气分、走胃的方子，多配甘草，而药势主要入血分、走肝的方子，多配大枣。
　　原因在于：甘草大枣虽然都是脾胃之药，但甘草质清色黄，偏入气分，大枣质腻色红，偏入血分。
　　比如：大柴胡汤证病位在肝胆，要粘住大黄的药力，入血走肝去清胆腑、活血止痛，故用枣12枚，兼缓和泻下之力。
　　而柴胡桂枝干姜汤，胆热脾寒挟饮，但头汗出(汗为心之液，心阳已虚)，故不用大枣，而用甘草桂枝助心阳；甘草干姜扶脾胃之阳。



如果说照您所说“大柴胡汤是和解少阳通腑之下剂”，那［柴胡加龙骨牡蛎汤］就更下得更厉害了：
1、除枣外，温药、补药：“人参一两半，桂枝一两半，生姜一两半”，加起来才四两半，不及大柴胡汤中“生姜五两”；
2、“大枣六枚”，只有大柴胡汤的一半；
3、“纳大黄，切如棋子，更煮一二沸”。
而［柴龙牡］方药中有桂枝茯苓平冲定悸，其证显然比“大柴胡汤证”偏虚，且柴龙牡方通正阳明的下剂，你说的病位在胆腑只说对了一部分，胆石证中还没有“有燥屎、此为实也、当下之”等表述。

明知道自己错还在狡辨
大柴胡是解少阳通阳明的下剂。
你说的大柴胡病位在胆腑只是大柴胡汤证的一种，是针对胆襄炎胆石证来讲的，那胰腺炎，阑尾炎，高血压的大柴胡汤证，病位变了？在腹，？右下腹麦氏点？……正因为大柴胡有解少阳通阳明的作用，故用大柴胡治胆襄炎有效，可你却死咬住不放，胆热移于阳明，泻阳明就是清胆热，临床对那些不是大柴胡证的胆襄炎，用大柴胡无效，我遇过，其病位有乍解释？
大柴胡汤证的大黄意义主要是通阳明之腑。
柴胡龙骨牡蛎汤证，病机是少阳陷下证，病机不同，它那里大黄是根据澹语一设，这里不说，说了没完没了。
柴胡桂枝干姜汤，病机是邪结少阳，胆热脾寒津虚，不是夹饮，花粉牡蛎是生津止渴的，病人苦渴花粉牡蛎散主之，牡蛎泽泻散利水剂的花粉牡蛎是起软坚散结，和反佐的作用，并不是助利水。
大黄甘草汤的甘草是护胃气，缓和大黄药性。
大柴胡生姜大枣也是护胃。
……

 

[huang286708]

五版教材<方劑學>大柴胡湯是攻下,小柴胡是和解.

 

[梦回杏林]

五版教材<方劑學>大柴胡湯是攻下,小柴胡是和解.

高校教材《方剂学》第五版［大柴胡汤］归类为“表里双解剂”

 

[阳春肽]

高校教材《方剂学》第五版［大柴胡汤］归类为“表里双解剂”


浏览附件83630



浏览附件83631

现在总结一下：
五版教材说的更适合于临床，对。
七版教材说的是乎也对，因少阳为半表半里，禁用汗吐下法，故有和解法，而大柴胡是少大黄多柴胡，下阳明力小，偏于和解少阳力大，故大柴胡是和解剂，或者说少量的大黄在该方里不是泻阳明的作用，是泻热利胆的作用，则大柴胡汤的主要作用在少阳胆腑，是一个新发现，创新，的确如此，故大柴胡说成和解剂也有道理，可是局限了大柴胡汤的实用性，好象大柴胡只是胆襄炎胆石证的专方，此意按到仲师伤寒原文去读也闹出了笑话。
而我的观点是：因为仲师只说邪结少阳，没有半表半里一说，故没有和解一法，所以我还是坚持自己的观点，大柴胡汤是：解少阳通阳明的下剂。凡西医所有的疾病只要是少阳阳明腑实证，都可用大柴胡汤治。
杏林辛苦了。

 

[huang286708]

现在总结一下：
五版教材说的更适合于临床，对。
七版教材说的是乎也对，因少阳为半表半里，禁用汗吐下法，故有和解法，而大柴胡是少大黄多柴胡，下阳明力小，偏于和解少阳力大，故大柴胡是和解剂，或者说少量的大黄在该方里不是泻阳明的作用，是泻热利胆的作用，则大柴胡汤的主要作用在少阳胆腑，是一个新发现，创新，的确如此，故大柴胡说成和解剂也有道理，但按到仲师伤寒原文去读就闹出了笑话。
而我的观点是：因为仲师只说邪结少阳，没有半表半里一说，故没有和解一法，所以我还是坚持自己的观点，大柴胡汤是：解少阳通阳明的下剂。
杏林辛苦了。

五版教材實用性不容質疑,大柴胡下面的防風通圣散也是攻里熱,不管哪種類型的牙疼,用了之後半個小時就能啃骨頭了,當然這是治標,要治本還是要分析引起牙痛的本原

 

[梦回杏林]

　　我也总结一下个人的看法：

　　“半表半里”与“少阳枢机”说法不同，但理解起来也是一个意思：表为阳、里为阴；少阳为一阳，人每天的阳气始发于胆经；少阳病，病进则入太阴，病退则返阳明、出太阳。
　　可见少阳枢机就是半表半里之地。少阳是身体内外的交通要道，气机升降、津液上下的隘口，所以疏通少阳枢机能使“上焦得通，津液得下，胃气因和”。
　　少阳之地位于上下之间、表里之间、阴阳之间，一点连两面，故单攻单补都有失偏颇，只能用和解之法。“解少阳”与“和解少阳”实质相同，省略了一个”和“字而已。

　　判断某个经方的主治和性质：除了分析它的组成和药量；以及考察它在临床上的主要应用范围；另一方面是根据它的方证，即仲师立此方的条文。
　　何为立方的条文，就是含“主之”的条目，以此为准。
　　其它言“可与”、“宜”的条文，是对此方的灵活运用，是仲师对此方的功效范围的拓展。

　　《伤寒论》、《金匮要略》中只有一句“大柴胡汤主之”的条文：165．伤寒发热、汗出不解，心中痞硬、呕吐而下利者，大柴胡汤主之。
　　足见仲师立大柴胡汤方的主治是“和解少阳、通腑下结”，这个腑是少阳腑不是阳明腑，这个结在胆不在大肠。［大柴胡汤］的主证是“少阳胆腑热实证”，不是“阳明腑实证”。
　　当然，要下胆腑热结，必借道大肠腑，而少阳热移阳明易形成燥屎，就需疏通阳明的药，故用少量大黄，一清热消痞、二活血止痛、三通腑下结。

　　再看《伤寒论》398条中的余下2条：
　　103．太阳病，过经十余日，反二、三下之。后四、五日，柴胡证仍在者，先与小柴胡。呕不止、心下急、郁郁微烦者，为未解也，与大柴胡汤下之则愈。(我认为此条省略了一些字：为｛柴胡证｝未解也，与大柴胡汤下｛胆腑热结｝则愈，可见［大柴胡汤］在此条中主要作用是和解少阳)
　　136．伤寒十余日，热结在里，复往来寒热者，与大柴胡汤……(此处用［大柴胡汤］也是解少阳证、柴胡证，下胆腑热结)

　　接着看《金匮要略》中的唯一1条｛腹满寒疝宿食病脉证治第十｝：“按之心下满痛者，此为实也，当下之，宜大柴胡汤。”(“此为实也”中的“此”字指前句的“心下”，“当下之”的“之”字同样是指胆腑热结)

　　当然，既然［大柴胡汤］有大黄、有通大便的功能，适当的化裁运用(大黄后下或者加量)也可以用作泻下剂。仲师有明言，大柴胡汤在某些情况下，可以代替［大承气汤］、［调胃承气汤］来使用，用于治疗阳明腑实以及杂病腹满的实证。
　　比如《辨可下病脉证并治篇》说：
　　“伤寒六七日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也，急下之，宜大承气、大柴胡汤。”(在《阳明病篇》中用的只是大承气汤)
　　“太阳病未解，脉阴阳俱停，必先振栗汗出而解，但阴脉微者，下之而解，宜大柴胡汤。”(此条“宜大柴胡汤”在太阳病篇为“若欲下之，宜调胃承气汤”)
　　……

　　［大柴胡汤］有的情况下可以代替［大承气汤］用于“阳明腑实证”，但［大承气汤］却不能用来代替［大柴胡汤］来治疗“邪郁少阳、热结胆腑”。这也反证了［大柴胡汤］的立方本意和主治功能。所以［大柴胡汤］当然属于“少阳和解剂”，而非“解少阳通腑实之泻下剂”了。

 

[阳春肽]

　　我也总结一下个人的看法：

　　“半表半里”与“少阳枢机”说法不同，但理解起来也是一个意思：表为阳、里为阴；少阳为一阳，人每天的阳气始发于胆经；少阳病，病进则入太阴，病退则返阳明、出太阳。
　　可见少阳枢机就是半表半里之地。少阳是身体内外的交通要道，气机升降、津液上下的隘口，所以疏通少阳枢机能使“上焦得通，津液得下，胃气因和”。
　　少阳之地位于上下之间、表里之间、阴阳之间，一点连两面，故单攻单补都有失偏颇，只能用和解之法。“解少阳”与“和解少阳”实质相同，省略了一个”和“字而已。

　　判断某个经方的主治和性质：除了分析它的组成和药量；以及考察它在临床上的主要应用范围；另一方面是根据它的方证，即仲师立此方的条文。
　　何为立方的条文，就是含“主之”的条目，以此为准。
　　其它言“可与”、“宜”的条文，是对此方的灵活运用，是仲师对此方的功效范围的拓展。

　　《伤寒论》、《金匮要略》中只有一句“大柴胡汤主之”的条文：165．伤寒发热、汗出不解，心中痞硬、呕吐而下利者，大柴胡汤主之。
　　足见仲师立大柴胡汤方的主治是“和解少阳、通腑下结”，这个腑是少阳腑不是阳明腑，这个结在胆不在大肠。［大柴胡汤］的主证是“少阳胆腑热实证”，不是“阳明腑实证”。
　　当然，要下胆腑热结，必借道大肠腑，而少阳热移阳明易形成燥屎，就需疏通阳明的药，故用少量大黄，一清热消痞、二活血止痛、三通腑下结。

　　再看《伤寒论》398条中的余下2条：
　　103．太阳病，过经十余日，反二、三下之。后四、五日，柴胡证仍在者，先与小柴胡。呕不止、心下急、郁郁微烦者，为未解也，与大柴胡汤下之则愈。(我认为此条省略了一些字：为｛柴胡证｝未解也，与大柴胡汤下｛胆腑热结｝则愈，可见［大柴胡汤］在此条中主要作用是和解少阳)
　　136．伤寒十余日，热结在里，复往来寒热者，与大柴胡汤……(此处用［大柴胡汤］也是解少阳证、柴胡证，下胆腑热结)

　　接着看《金匮要略》中的唯一1条｛腹满寒疝宿食病脉证治第十｝：“按之心下满痛者，此为实也，当下之，宜大柴胡汤。”(“此为实也”中的“此”字指前句的“心下”，“当下之”的“之”字同样是指胆腑热结)

　　当然，既然［大柴胡汤］有大黄、有通大便的功能，适当的化裁运用(大黄后下或者加量)也可以用作泻下剂。仲师有明言，大柴胡汤在某些情况下，可以代替［大承气汤］、［调胃承气汤］来使用，用于治疗阳明腑实以及杂病腹满的实证。
　　比如《辨可下病脉证并治篇》说：
　　“伤寒六七日，目中不了了，睛不和，无表里证，大便难，身微热者，此为实也，急下之，宜大承气、大柴胡汤。”(在《阳明病篇》中用的只是大承气汤)
　　“太阳病未解，脉阴阳俱停，必先振栗汗出而解，但阴脉微者，下之而解，宜大柴胡汤。”(此条“宜大柴胡汤”在太阳病篇为“若欲下之，宜调胃承气汤”)
　　……

　　［大柴胡汤］有的情况下可以代替［大承气汤］用于“阳明腑实证”，但［大承气汤］却不能用来代替［大柴胡汤］来治疗“邪郁少阳、热结胆腑”。这也反证了［大柴胡汤］的立方本意和主治功能。所以［大柴胡汤］当然属于“少阳和解剂”，而非“解少阳通腑实之泻下剂”了。

虽然你有些论点，对我开了眼界，辛苦了，但你真是糊涂，谁说大柴胡汤可代大承气汤的？
我当时那久咳的病案，是低热，便秘，咳喘，我是受242条启发，但我并不是用大承气汤，而
是用大柴胡汤治好，真是牛头不对马嘴。
伤寒164条，伤寒发热，汗出不解，心下痞硬(是邪结少阳)，呕(邪结少阳)而下利(是热迫阳明)，大柴胡汤主之(解少阳，通阳明)。
你不经临床不知道，大柴胡汤要有少阳证，又要有阳明证(大便秘，或热迫阳明)才有效果。
真是不可教也，
但我还是谢谢你的资料，使我对大柴胡多有了认识。但但太偏面了。
没有时间给你拌嘴，并来是想向你道声谢，没想到看你的言帖，心又火了。
……

 

[梦回杏林]

虽然你有些论点，对我开了眼界，辛苦了，但你真是糊涂，谁说大柴胡汤可代大承气汤的？
我当时那久咳的病案，是低热，便秘，咳喘，我是受242条启发，但我并不是用大承气汤，而
是用大柴胡汤治好，真是牛头不对马嘴。
伤寒164条，伤寒发热，汗出不解，心下痞硬(是邪在少阳)，呕(邪结少阳)而下利(是热迫阳明，大柴胡汤主之(解少阳，通阳明)
你不经临床不知道，大柴胡汤要有少阳证，又要有阳明证(大便秘，或热迫阳明)才有效果。
真是不可教也，
但我还是谢谢你的资料，使我对大柴胡多有了认识。但太偏面了。
没有时间给你拌嘴，并来是想向你道声谢，没想到看你的言帖，心又火了。
……

我说的是：“在某些情况下，大柴胡汤可代大承气汤和调胃承气汤”，
这个观点是郝万山教授在一篇论文中提出来的。

郝教授没有详细论述什么情况下可以，只是列举的仲景原文为证。
我个人认为，“这种情况”当然是“要有少阳证”，或属少阳阳明合病的情况。

阳老师如果感兴趣，可看一下郝教授的原文：
《论少阳腑实证和仲景用大柴胡汤》http://guoyitang.org/jkdt/html/?247.html

 

[阳春肽]

我说的是：“在某些情况下，大柴胡汤可代大承气汤和调胃承气汤”，
这个观点是郝万山教授在一篇论文中提出来的。

郝教授没有详细论述什么情况下可以，只是列举的仲景原文为证。
我个人认为，“这种情况”当然是“要有少阳证”，或属少阳阳明合病的情况。

阳老师如果感兴趣，可看一下郝教授的原文：
《论少阳腑实证和仲景用大柴胡汤》http://guoyitang.org/jkdt/html/?247.html

郝万山老师，是乎圆了各家的学说，临床也却是如此，学习了，但我看的都是宋版的《伤寒杂病论》，医宗金鉴《伤寒论》看了，也忘了。我认为大柴胡汤证是小柴胡汤证的加重，病位都是少阳胆腑，少阳阳明腑实证，只是它病理变化的一个证，故仲师釆用解少阳通阳明这个法治这个病。故大柴胡法是还是解少阳通阳明的下法。
32l条，少阴病自利清水，色纯清，心下必痛，口干燥者，急下之，大承气主之，这一条除郝老师的认识外，我还认为是少阴热化证，阳明热结旁流，心下必结是三焦不通，气机不利，没有呕吐证(少阳证)除用大柴胡下外，也可用大承气汤治。
……
谢谢你。

 

[梦回杏林]

郝万山老师，是乎圆了各家的学说，临床也却是如此，学习了，但我看的都是宋版的《伤寒杂病论》，医宗金鉴《伤寒论》看了，也忘了。我认为大柴胡汤证是小柴胡汤证的加重，病位都是少阳胆腑，少阳阳明腑实证，只是它病理变化的一个证，故仲师釆用解少阳通阳明这个法治这个病。故大柴胡法是还是解少阳通阳明的下法。
32l条，少阴病自利清水，色纯清，心下必痛，口干燥者，急下之，大承气主之，这一条除郝老师的认识外，我还认为是少阴热化证，阳明热结旁流，心下必结是三焦不通，气机不利，没有呕吐证(少阳证)除用大柴胡下外，也可用大承气汤治。
……
谢谢你。

阳老师客气了
感谢您一直耐心的指导，受益良多。

 

[随缘长乐]

一路看来，两位老师对经方的理解与实践争论，十分精彩。勿论对错，也可给后学者慎重的思考，向执着中医者致敬！

 

[huang286708]

五版小柴胡和解,大柴胡解表攻下,用药方向不同

 

[阳春肽]

五版小柴胡和解,大柴胡解表攻下,用药方向不同

是的，小柴胡解少阳兼健脾补气。
大柴胡解少阳兼攻通阳明之腑

 

[梦回杏林]

 

[阳春肽]

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也许我己习惯了这种思维了，由它去吧，反正我临床上遇到一个少阳病，加一个阳明腑实，就当用，反正胆襄炎胆石证就是少阳病，或少阳腑实，若有阳明腑实当用，不有也当用，谢谢你提醒。