只提辨证论治对中医传承造成的巨大伤害

[飞翔的鹰]

白术 发表于 2014-7-8 21:11
实际很重要的一件事是我们在讨论之前，很有必要对讨论的概念先做个界定

不然就乱了 呵呵

确实如此，证之一字，经过意义衍化，已经与症不同了，包含症，更包涵多方位的，立体的信息。但是，证能包含病么？

 

[李荣伟]

辨证论治 里的证的定义是：证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括，包括病变的部位、原因、性

比如，有些病，我们只要辨清病，诊断准确，有些病我们只要找到致病之因，就可治疗，不管证的寒热虚实等。
嘻嘻，浅见，谬论，勿怪哦。。

 

[徐明之]

本帖最后由 徐明之 于 2014-7-8 21:28 编辑

息。但是，证能

照仲景原书，“证”在“病”之后，之下，从属于“病”。 很多人一看到“病”就想到西医的病，这正说明了中医的失传，连自己的病名都快丢光了

 

[小医大道]

本帖最后由 小医大道 于 2014-7-8 21:29 编辑

别之意，怎么识别，通过症状体征的组合，结合中医理论做出疾病病位病性病机等推导。
论治，从医理和辨证论述其治疗方法。
辨证论治到此为止，这里没有辨病辨药辨方。
温阳药有那么多种，并非只有桂附椒姜雄黄
养阴药有那么多种，并非只有胶芍地冬百合
其他很多非伤寒论的药物，都需要合理的通过仲景辨证体系，得以应用于各种不同的疾病中。
同辨为阴虚，适合用龟鳖的，用胶芍肯定不佳
同辨为阳虚，适合用巴戟天肉苁蓉的，用桂附效果也不一定会好。
同理
同辨为阳虚，天魂汤和四逆汤不同
同辨为阴虚，地魄汤和六味地黄治也不同
可见，辨证论治对了，不辨病辨药辨方，依然不能提高治疗有效率。
小医愚见，啰嗦了。

 

[徐明之]

辨证，辨其症状、辨其体征。
何为辨，识别之意，怎么识别，通过症状体征的组合，结合中医理论做出疾病

恐出本文之界，到了论治的层面了

 

[白术]

辨证，辨其症状、辨其体征。
何为辨，识别之意，怎么识别，通过症状体征的组合，结合中医理论做出疾病

很详尽，临床取效的高下确实都在这些细微处

不过可否这样理解，辨病也是辩证的一个环节 而辨方、辨药只是论治的细化？

 

[白术]

确实如此，证之一字，经过意义衍化，已经与症不同了，包含症，更包涵多方位的，立体的信息。但是，证能

得先看这个 病 的定义

呵呵 ，中医很麻烦哦o(∩_∩)o 哈哈

 

[小医大道]

很详尽，临床取效的高下确实都在这些细微处

不过可否这样理解，辨病也是辩证的一个环节 而

如此理解我觉得也无不可，毕竟论治包括了药物。

有感于很多搞中医的对辨证这事不是左倾就是右倾，回帖顶下徐版。

 

[白术]

比如，有些病，我们只要辨清病，诊断准确，有些病我们只要找到致病之因，就可治疗，不管证的寒热虚实等。

这种认识已经很深入了，不是浅见，是高见

内经里有一段，大致的意思是说 治疗的方法很多，我们治病的时候这些方法都用吗？岐先生说：那是总的治病方法，具体到个案，有的用一种方法就可以了，有的用两种，，，，不是全都用


所以，有的人说某病他只是看了一眼患者，不闻不问，更不摸脉，就把病治好了。
这个我信
但因此去否定四诊合参就是错的了

 

[白术]

照仲景原书，“证”在“病”之后，之下，从属于“病”。 很多人一看到“病”就想到西医的病，这正说明了

如果 此‘证’非仲景的‘证’，我们又得从新考虑标题的事情了

 

[李荣伟]

这种认识已经很深入了，不是浅见，是高见

内经里有一段，大致的意思是说 治疗的方法很多，我们治病的

嘻嘻，没有四诊合参，岂能诊断准确。

 

[白术]

如此理解我觉得也无不可，毕竟论治包括了药物。

有感于很多搞中医的对辨证这事不是左倾就是右倾，回帖

还是辨的不深

说到辨证论治的多，做到的少，做到极致的更少，

也许，我们更多的要琢磨如何让辩证更深入些，更细化些

 

[白术]

嘻嘻，没有四诊合参，岂能诊断准确。

有一男子咳嗽,忽气出不绝声,病数日矣。以手按其膻中穴而应,微以冷针频频刺之而愈。


这是古人的一个医案，按一按就知道病是咋回事了，没什么四诊合参

呵呵

中医好玩的地方，多在这里

 

[小医大道]

还是辨的不深

说到辨证论治的多，做到的少，做到极致的更少，

呵呵，谈何容易。

我只有个笨办法，保证疗效的情况下，控制处方的药物味数，从13味，到11味，最终到9味、7味。

 

[小医大道]

有一男子咳嗽,忽气出不绝声,病数日矣。以手按其膻中穴而应,微以冷针频频刺之而愈。

说不是辨证，当然是辨证，而且很辨证，医生认识这个证，就是辨证。

 

[白术]

呵呵，谈何容易。

我只有个笨办法，保证疗效的情况下，控制处方的药物味数，从13味，到11味，最终到9味

最笨的办法就是最好的办法

用药越来越少说明越来越能在繁杂的表象下抓住关键点了

 

[白术]

说不是辨证，当然是辨证，而且很辨证，医生认识这个证，就是辨证。

中医深不可测

呵呵

或许正是真正懂四诊合参的人才可以四诊不全

 

[刘国栋]

对症还是对证，又或是对病。这个我有三种回答，一，你习惯怎么用就怎么用。因为这不关我的事儿。二，用了见效就可以，管你把病人的邪气除去了还是弄到更深层了。我知道了邪气遏郁入内，所以我会考虑让自己良心不自责，别人知不知道和我也没关系。三，如果病在气，当然要考虑气化，那么辩证的效果最好，如果病在神机或者血络，辩证效果很差，如果你不把这个分析清楚，就会出现各种疑问。

 

[白术]

初学中医就玩四诊不全

肯定玩着玩着就跑偏了

 

[小医大道]

中医深不可测

呵呵

一个熟人远远走来，还没看清楚脸，可能已经从外观衣着形态或者声音认出了这个人，未必要走近了对下身份证照片。