发心得，求良师求益友

[226291]

刚才准备睡觉前散散心，在网上乱翻，发现很多人都在研究《辅行决》这本书，为啥啊？有什么意义吗？我不是

主要是他能揭示经方的组方规律。仲景成书以来，名家无数，大家无算，也只是在经方的应用上有所发明，建树，从无一人能够揭示其组方法则，《辅行诀》的出现为我们打开了一扇门。

 

[全都是自学的]

主要是他能揭示经方的组方规律。仲景成书以来，名家无数，大家无算，也只是在经方的应用上有所发明，建树

哦，那能教教我药剂基础吗？我学习下药剂，然后把这些复方的问题给你们总结一下，如何？或许，我能开辟个中医研究和学习的新方向，也说不定啊。

 

[226291]

古中医的本草学是《桐君采药录》，可惜已经失传，他的理论只能从《辅行诀》学习体悟，别无他途。学习药物功效主治的首选《神农本草经》，药物主治归经之类的就看金元医家的著作了。

 

[全都是自学的]

古中医的本草学是《桐君采药录》，可惜已经失传，他的理论只能从《辅行诀》学习体悟，别无他途。学习药物功

请指导一下学习方剂可以吗？
普通人的学习路线是怎么样的？
要读那些经典书籍？
学习与实践之间的过程如何？
可以大概描述一个为期几年的学习计划和期间历程吗？

我想，如果可以在有人辅导的情况下学习药剂，我会把在学习期间尝过的药剂以及药剂的加减的感受，记录这些感受的笔记，发表帖上来。我这个比较爱好记录笔记，信息量也很大。

又：那个《辅行决》图例的缺字(金水合症)，我不是推测为意吗？但是当时我找不到一个比较好的例子描述意，今天和亲戚聊天，她说她妈妈猝死的那天晚上，她就坐那里直眼空洞洞的坐了一个晚上，这个就是我要描述的意，无思想活动，无肢体活动，无言语及意识表达，肺气肝肾气皆虚，神气散布于头及肩背皮表。

记得看某个古文小说，意症的意就是这个意思的意，没有病字旁，当时的文字大概也是这个类似的情况，病人就是呆滞了

意，我确定应该描述为意。其他应该都是错误的描述。金水合症为其他字应该都偏颇太远了。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-14 18:41 编辑

要学方剂，必须先学本草。这是一般人的学习规律。过去老先生收徒，一般要求背清.汪昂《汤头歌诀》。当然还有其他的，但这是后世方剂理论，如果照这样学下去，离真正的中医会越来越远。
学方剂还是以《伤寒论》《金匮要略》为主，由于这两本书历来医家都说是方书之祖，可见其重要性了。
举例如下：
麻黄汤：麻黄 桂枝 杏仁 甘草
后世方解：麻黄苦温，发汗解表，宣肺定喘为君；桂枝辛温辅助麻黄解表为臣；杏仁苦温止咳平喘为佐；甘草甘温调和诸药为使。虽解释各不相同，但大都如此。
麻黄汤的真实方名叫小青龙汤，记载于《辅行诀》中，仲景伤寒论中改变了方名。
小青龙汤：麻黄 桂枝 杏仁 甘草
麻黄味酸为木中木，杏仁味酸为木中水，桂枝味辛为木中木，甘草味甘为土中火，组方法则为酸 酸 辛 甘。以你道家功力感受一下，所治为何脏何证。是否与前后世派解释相同。
若能透此一关，方剂之学可恍然顿悟。辅以道家功力，几月甚至几日便可明了方剂。
荒谬之言，供你参考。
另外请教一下，五角图既然所缺一字为意，那么其余烦 痞 滞 燥四字肯定也不确切，君意这四字当以什么合适。
忽有所悟：金水合证为意，甘酸合用除燥，是否正确，也请指点。

 

[小医大道]

只知辅行合于内经经病，除针刺外尚给予汤方，朱鸟白虎玄武青龙大小阳旦阴旦，五脏补泻，应在仲景之前，二君所论阴阳数术实为高深莫测，但求高人能否为临证小生解惑一二？

 

[小医大道]

多囊卵巢综合征主要表现为肥胖，月经不调，高胰岛素血症，育龄期常至排卵异常而不孕。
此毛病理法我觉得始终有疑问。肥胖与月经不调有明显关系，中医理论应该如何解释？此月经不调为无信而非冲任血虚，肥而能食自然无血海空虚之说。肾虚可至天癸不至，但如何会导致肥胖？
可否请用道家医道指点迷津？

 

[全都是自学的]

要学方剂，必须先学本草。这是一般人的学习规律。过去老先生收徒，一般要求背清.汪昂《汤头歌诀》。当然还有

刚才9点多才回家。刚才墨迹墨迹QQ，看了20分钟你的问题，期间又翻了翻《辅行决》，你的问题，我想我可以这样回答你，不过也不知道是不是正确的，瞎蒙着说吧：

一、
首先我们看《辅行决》图例，金木水火土五行，每个配一个体用和所化。
(肉戏来了)
如水，用苦，体甘，化咸。
体和用怎么解释呢？
道德经云的好：三十幅共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。
说白了，原来的东西(体)有他自己的好处，如果凿空了加工好，也有他的用处(用)。
简单移动到本帖话题上，就是把肾气空了，弄没了，就是用，把肾气弄回来，添满了，就是利，肾气实就是体。
体和用也是一种周易和四柱很常见的一种分类方式：就像四柱上面的子、母的关系：生我者父母，我生者子孙生我者为印绶，我生者为食伤。
---我与子、母之间的关系。
这些都是一些定义式样的概念，用来套用到可以符合的对应实物上，来像读者阐明关系。

话题拉回来《辅行决》图例：如水，用苦，体甘，化咸。
水，用，苦，体，甘，咸，这几个字都是概念，所以每个概念都可以对应几个事务，不要拘死于一个东西。
水=肾=升高肾气=补肾=等等，
水的用为苦，所以用=水的儿子=食伤=把肾气弄没了调走=肾亏肾虚=苦=心=心经=心脏=脑=子宫=胆=下阴=提心气，升阳气=等等
水的体为甘，所以体=水的爹妈=印绶=给肾提升气血=肾藏自己=补肾=甘=降胃气=降低平人脉=降低脾气胃气，平人气(脉)=把全身其他部位都降低气血(脾土为统，故指全身)=水克土

化咸呢，这么解释，由于水=肾 也水=补肾，就是说水是一个概念，可以是肾自己，可以是肾气，可以是补肾气，要活用。所以：
咸=水=肾=肾为味为咸=提升肾气=补肾， 即化咸=火克水=火=减肾气=损肾=补益其他藏(除了肾)(所谓其他因为五行药物分类，水属之药即为水之用，即以水(肾)补益其他，使用本该属于肾的气，拿去给别的脏器使用。
换句话说，就是现在肾有5份的气，吃药后，把肾的气(即流经血液即其他)赶出去，只留保命的1或2份。因为水属药物还有五行之分，所以以小五行而把肾气的4份气拿到对应的脏器。

好，现在绕了一个大大的圈子，终于在我跑题之前回来到你的青龙汤上了：
小青龙汤：麻黄 桂枝 杏仁 甘草
麻黄味酸为木中木，杏仁味酸为木中水，桂枝味辛为木中木，甘草味甘为土中火，组方法则为酸 酸 辛 甘。
麻黄味不等于木中木，我在《辅行决》五行药物没有找到麻黄，但网上搜索其性味归经(【性味与归经】 辛、微苦，温。归肺、膀胱经。)，辛，依《辅行决》当属木。归肺经，当属木中金。
同理如下：
杏仁，(苦，微温；有小毒，归肺经)，苦(味苦皆属水，又肝与肾脉几乎一样，所以肝气约等于肾气)，依《辅行决》当属水(约等于木，又水生木，木=水的儿子=动肾气，必定动肝气)归肺经，当属木中金。
桂枝，(辛；甘；性温，入膀胱、心、肺经)，辛，依《辅行决》当属木，归肺经，当属木中金。
甘草，(甘，平，入脾、胃、肺经)，甘，依《辅行决》当属土，归脾，当属土中木(取肉为肝的表里，故肉属木，甘草提气至肌肉【平人脉即胃气之外表为皮肉，内里为肠胃】，故土中木)。


但是：这些解释的前提是网上的资料是正确的，鉴于我没吃过这些药物(除了甘草)，所以我上面对这些药物的判断，正确性很难保证!
如果上面解释正确，那么小青龙汤的效果当为发热皮肉，主治当为皮肉气少即皮肉受冷气等等类似情况。之所以不用温而用热，是因为该方不但借用了肝气，还有肾气，脾气，再看大青龙汤，干姜就还有脾胃之气，即全部腹腔之气血全借走，那么皮肉肯定是热，而不是温了，温，应该是只借用1藏，或2藏一半的气。没这么强烈。

另外你又提及五角合症，那4个字，依我的验证，是没问题的。但我的验证，不一定就是正确。只是我个人看法。
而且你之前说的是五角所除，我说是2藏合症，想想还是你的说法更容易理解，就想我上面磨叽那么的原因。

你的原贴说：忽有所悟：金水合证为意，甘酸合用除燥，是否正确，也请指点。
甘酸即为借用肺气脾气，自然就是除燥喽，因为皮肉气瘪了，上脑的脾气也瘪了，都滚回肝藏和脾藏了，自然不燥喽，你说呢？

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-15 00:16 编辑

法我觉得

多囊卵巢综合征主要表现为肥胖，月经不调，高胰岛素血症，育龄期常至排卵异常而不孕。
此毛病理法我觉得始终有疑问。肥胖与月经不调有明显关系，中医理论应该如何解释？此月经不调为无信而非冲任血虚，肥而能食自然无血海空虚之说。肾虚可至天癸不至，但如何会导致肥胖？
可否请用道家医道指点迷津？

这个太简单了：
1，肥胖，我觉得肥胖就2个可能，1个是脾胃有问题，1个是肝有问题，同时肝的问题如果时间久，肾一定也有问题。
2，月经不调，子宫为奇衡之府，又名女子胞，我猜归心、肝、肾经。但是我是男的，所以这个实在没法子自己体会了。即心、肝、肾经有损。即子宫有不足。
3，胰岛素这个不知道，既然胰岛素低经常与糖尿病联系，那么胰岛素高就是说胰岛旺喽？因脾与肝的交集是肉，那么肝肯定有问题，同时，胆作为脑的表里，可能也有问题。

总结就是：
2个可能：
1，脾胃有病，肝病，肾病(既然已经胖了，日子肯定不短，肾肯定也挂了)
2，脾病，肝病，肾病，胆病。


原因：
1，肥胖，肉与肝为若肝经受气，而气不入肝，那去哪里？肉呗，肉里面血液天天刷来刷去的，肯定就胖了，所以肝虚的人，开始都发胖。等肝彻底坏了，就能瘦下来了。
2，脾胃，平人脉为胃气，若胃经受气，而气不入胃，那去哪里？肉呗，肉里面血液天天。
3，奇衡之府的问题，是个比较复杂的问题，不能简单解释，这里不说。即子宫与心经、胆脏的干系，这里不能简单解释。

以上纯属个人臆测。
若是让我继续臆测，当首先每月10天补益肝肾，几天补益胆经。每隔几日，温热胃府。并且病人要参加运动，改善心脏。补益心气。
等病人胃口变小，身体瘦下来，才能改善问题，我估计问题改善至少要1个月(补益肝肾比较慢)。瘦下来估计要3个月以上，起码。


噢噢，还有，你说肥而能食？肥可能脾胃有问题，能食就是肯定脾胃有问题，脾胃气虚，则心火旺，这样的人反而比常人更能吃。因为消化液比常人分泌的多，的多，的多。

 

[小医大道]

全都是自学的 发表于 2013-10-15 00:13
多囊卵巢综合征主要表现为肥胖，月经不调，高胰岛素血症，育龄期常至排卵异常而不孕。
此毛病理法我觉

看来确有道行在身啊！幸会！虽然有些说法看似无稽之谈，但出自非医人士，能有此言不简单，从强肝从脾胃心火治疗此类肥胖于我深有启迪，谢谢过。
此送君一个很适合你的方药学习方法，回头空了给你。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-15 09:24 编辑

我想我可以

反复看了你的回帖，学到不少东西，还好，我对四柱，六爻多少知道点，否则你这样的回帖对于局外人来说就是对x弹琴，一头雾水。体会如下：
以肝为例，肝之体为酸，用为辛，化为甘。
按《辅行诀》肝德在散，以辛补之，酸泻之。肝苦急，急食甘以缓之。这是描述肝的功用不足的治疗方法，如小补肝汤：桂枝 干姜 五味子 大枣，组方法则为辛 辛 酸 甘，是二辛一酸一甘。那么如果肝体本身不足，组方法则就是：肝体在敛，以酸补之，辛泻之，肝苦急，急食甘以缓之。也就是说体用只是一个相，看其不足有余而调治。正如《金贵要略》所说，肝之病，补用酸，助用焦枯，益用甘味之药调之。只不过仲景不用体，用，化，而用补，助，益。看来仲景之方，之法确是源于汤液经法而有所发挥。
而你用道家之理解释的方法，由于我不在道门，有些还是无法理解。
至于小青龙汤(麻黄汤)药物五行属性，我也不是毫无根据凭想象的说法，也不是后世的本草中甚至网络中得到的，而是根据辅行诀本身的系统推理而来。以外感天行方为例:

小青龙汤：麻黄 (？)杏仁(？) 桂枝 甘草

小朱雀汤：黄连 水中火黄芩 水中木阿胶 芍药 鸡子黄

小黄龙汤：附子 木中土生姜 木中火茯苓 术 芍药

小白虎汤：厚朴 火中金大黄 火中土枳实 生姜

小玄武汤：石膏 土中水甘草 土中金知母 粳米
从上面的排列，我们可以推得：麻黄属金中木，杏仁属金中水。(前面一个字打错，把麻黄打成木中木)
从组方法则还可以看出，青龙 朱雀 黄龙 白虎 玄武各汤所治的部位分别是肝 心 脾 肺 肾。
是否正确，还请指导。
另请教，既然五角图所缺一字为燥，那么原来咸甘除燥之燥字当换为何字为妥，我意当为满字。这个毫无根据，只是根据辅行诀所用的语句想象而来。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-15 21:14 编辑

说就是

昨晚睡的太晚，思路没整理好。现在再补充并顺便回复你上面的话。
先继续昨晚的回复：(下文蓝字为昨晚的话节选)
小青龙汤：麻黄 桂枝 杏仁 甘草
麻黄味酸为木中木，杏仁味酸为木中水，桂枝味辛为木中木，甘草味甘为土中火，组方法则为酸 酸 辛 甘。
麻黄味不等于木中木，我在《辅行决》五行药物没有找到麻黄，但网上搜索其性味归经(【性味与归经】 辛、微苦，温。归肺、膀胱经。)，辛，依《辅行决》当属木。归肺经，当属木中金。
同理如下：
杏仁，(苦，微温；有小毒，归肺经)，苦(味苦皆属水，又肝与肾脉几乎一样，所以肝气约等于肾气)，依《辅行决》当属水(约等于木，又水生木，木=水的儿子=动肾气，必定动肝气)归肺经，当属木中金。
桂枝，(辛；甘；性温，入膀胱、心、肺经)，辛，依《辅行决》当属木，归肺经，当属木中金。
甘草，(甘，平，入脾、胃、肺经)，甘，依《辅行决》当属土，归脾，当属土中木(取肉为肝的表里，故肉属木，甘草提气至肌肉【平人脉即胃气之外表为皮肉，内里为肠胃】，故土中木)。

故小青龙汤：麻黄(木中金) 桂枝(木中金) 杏仁(水中金或木中金) 甘草(土中金)
东方青龙，其色青黑，其藏肝肾，其在地为木，小青龙汤以肝肾之气，补益金克木的金，是以肝木一藏之用而命名，故名小青龙，同理观大青龙汤，以肝肾木水并络脾胃，以肝气为主气，以先天之本，补益后天之主，故曰大青龙。

回复你上贴：
《辅行决》中言：味辛皆属木，然后依药物归经定木中之属。如细辛为金，因其归肺经，故细辛为木中金。

我在网上搜索到的麻黄为：【性味与归经】 辛、微苦，温。归肺、膀胱经。
辛，木属之，归肺经，木中金。

同样：《辅行决》中言：味酸皆属金。
而你说“麻黄属金中木”，你怎么得出这个结论的？这个五行讲不清楚，那么前面的讨论完全无意义。我觉得至少目前我们的讨论应该建立在书中的理论上，而你的金中木，依靠什么为依据呢？

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-15 09:47 编辑

为昨晚

我们先把讨论局限在《辅行决》这本书上。下面提供我的版本下载。
我主要参看【《辅行诀脏腑用药法要》范志良1965年抄.pdf】，因为这本字大，省眼睛，
【《辅行诀脏腑用药法要》校注考证 王雪苔.pdf】，这本里面有手抄稿扫描件，可以佐证。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-15 10:14 编辑

为昨晚

上面的回帖不是已经回答这个问题了吗，是根据辅行诀自身系统推导而来。
你看上面方药第一位排列：麻黄(？)黄连 附子 厚朴(葶苈)石膏，分别为？ 苦 辛 咸 甘，麻黄之味为酸。属金。这是体。再看其用：麻黄(？)黄连火 附子土厚朴 金 石膏？，麻黄属木。这样就可知道麻黄为金中木。同理可推出杏仁为金中水。其实张大昌的弟子所著《辅行诀五脏用药法药研究》一书已经指出了原文药物五行体用有误，并且给出了正确的5.8表，你可参看一下。

 

[全都是自学的]

上面的回帖不是已经回答这个问题了吗，是根据辅行诀自身系统推导而来。
你看上面方药第一位排列：麻黄

http://baike.baidu.com/view/27781.htm 麻黄：【性味与归经】 辛、微苦，温。归肺、膀胱经。
味就是味道的味，你怎么就出来酸味了呢？你的麻黄之味为酸，这个酸你是怎么判断出来的？请提供依据。



《辅行诀五脏用药法药研究》，这本书，我没找到，请在帖子中上传，我看看你说的这本书怎么说。但是不过我们得声明，首先，我们要依照《辅行决》作为基础来讨论，即使用《辅行决》的判断五行的规则来解释，即辛属木。

 

[226291]

上面的回帖不是已经回答这个问题了吗，是根据辅行诀自身系统推导而来。
你看上面方药第一位排列：麻黄

这是《辅行诀》最为特殊的地方，跟后世本草不同，可能来源于《桐君采药录》，据陶弘景说是记其花叶形色。如大黄后世多以为味苦，本书记载为咸，薯蓣后世以为味甘，本书记载为酸。葶苈后世以为辛苦，本书记载为咸等等。正如你所说，我们只能以本书的系统来推论，而不能以后世或者口尝之味来定五味。
也许是根据《尚书.洪范》润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼墙作甘，来定五味，而不是口尝之味来定五味。
这些只是猜测，没有文献依据。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-15 11:39 编辑

经】 辛、微苦，温。归肺、膀胱经。
味就是味

我们看，外感天行方的第一味药，麻黄？ 黄连 附子 厚朴 石膏。黄连苦，为泻心之君；附子辛，为泻脾之君；厚朴咸， 为泻肺之君；石膏甘，为泻肾之君。那么余下的麻黄就为泻肝之君，泻肝之君药按辅行诀当然是酸味了，这就推出了麻黄味酸。味酸其体当然是金了。
那本书是很久以前下载的，找了一下，没能找到下载地址。抱歉。

 

[全都是自学的]

我们看，外感天行方的第一味药，麻黄？ 黄连 附子 厚朴 石膏。黄连苦，为泻心之君；附子辛，为泻脾之君

呵呵，泻肝之药，以《辅行决》当为图例所表达的：木之用：辛。
酸为木之体，即补肝，我前面给你分析过啊。

你怎么把酸和木之用联系起来的？

我吃饭回来再继续。

 

[226291]

呵呵，泻肝之药，以《辅行决》当为图例所表达的：木之用：辛。
酸为木之体，即补肝，我前面给你分析过啊

君误矣！《辅行诀》小泻肝汤：
枳实 芍药 生姜
酸 酸 辛，二体一用，方为泻肝法。
麻黄汤实即小泻肝汤加化味而成：以麻黄换枳实，杏仁换芍药，桂枝换生姜，加化味甘草。
外感天行诸小汤实有小泻方加化味而成。仲景或致新效，似乱旧经，仍方圆于规矩也。
咦！余20余年研究《辅行诀》之秘尽泻于与君之诸贴矣。所谓高山流水，知己难觅，千杯嫌少，正以此也。余以年近花甲，得一知音，足慰平生。

 

[全都是自学的]

这是《辅行诀》最为特殊的地方，跟后世本草不同，可能来源于《桐君采药录》，据陶弘景说是记其花叶形色。

在56楼你说大黄在本书为咸，在其他为苦。
我在网上搜索也为味苦，但是归经为胃脾肝经。
依我尝过的几味药来说，味一定和归经对应，那么不是大黄的归经错了，就是大黄的味错了。
当然还有一种可能是当年所谓的某药和现在的某药其实不是一样的，哪怕是野生和家养，也是有味上的区别，这个我个人感觉很明显。
明天我去买一点吃吃，然后我来神农一把。重新给你们定义一下吧。不过我只能买到药店的水货药材，可能定性不准，如果能有道地药材，应该会很准的。(因为有次摸人家药柜吃了根甘草，有股骚味，可能是尿素化肥养大的？反正是怕了)
这些个水货中医，干了几百年了，反而越活越倒馊，连个药味都弄混了，这些个人这么多年开药，药的技能性能都搞不清楚。