内难探讨 再说“肝升于左”

[河间金栋]

肝升于左，与解剖无关。

由天人相应体系推演而来。

 

[河间金栋]

由天人相应体系推演而来。

读读西汉典籍董仲舒的《春秋繁露》，有相同或相似论述。

 

[河间金栋]

可参阅《灵枢·九宫八风》篇之首图，便知。

《内经》中有八卦名称者，就见于《九宫八风篇》。

 

[2269910179]

升的是从门静脉吸收的消化后的清阳，降的是消化后的粪便。
肝中又有升降，肝阳升入右心的静脉，胆为降
肺中也有升降，肺阴出浊气于上，大肠降粪便于下

不过是对这个生理现象的正常看法。天不变，道不变。胆道、静脉道、气道、肠道都是道，也没比内经时代有变。

一家之言。有心者思考之。

呵呵呵呵呵呵

 

[2269910179]

再说“肝升于左”

中国的地理地图标志，是上南下北左东右西的。
为什么这样？则天也，天象以北极立极不动，天象就是这样左升右降，日月东出而西落。
人法天地，怎么效法呢？长得就是和天一样。你看看，心火南在上，肾水北在下，那么肝木东就是在左，是你对面看的左。
这个问题所以有误会，就是有些人不知左右，执现代解剖标准姿势的左右，作为“想当然”的左右了。中医所用的左右是相对的，手足左右和舌腹左右是不同的。是和真实解剖相对应的。
中医的传统是重视解剖的，内经的度量比例合于真实。千万不要误认成是什么玄妙的“气机”等，想象着弄假了，要知道气依形立，形气相依。医学，是重视现实的。
走向虚妄，是中医衰弱的重要原因之一。

很简单的解剖知识，大家自己看看。包括肠的结构、循环系统，这个左升右降合于天象、合于解剖、合于生理。

真事不在古书中，不在理论中，不在思辨中，不在想象的“气”中，在现实的解剖、生理、临床中。

肺降于右，先不说，理解了“肺与大肠相表里”，那么认真学习下大肠的解剖，就明白了。

学贵求真、贵实验。

内经是说“肝生于左”，不是“肝升于左”。

 

[第十三刀]

题外话转贴：
古代中国人似乎很容易找到北方的对立面—南方。与现代人采用上北下南定向的习惯有所不同，古代中国人喜欢采用上南下北定向。当人们在野外迷路的时候，他们会去寻找一些参照物。比如，他们会观察一棵独立的树，枝叶茂盛的那一面就是南方。或者，在树林中找一棵树桩，去观察它的年轮，年轮比较宽的那一面就是南方。或者，去寻找蚂蚁的洞穴，因为蚂蚁的洞口大都朝向南方。至于在文化上，例如南辕北辙、南橘北枳之类的成语故事，以及建筑物的坐北朝南，也很有意思地反映了他们上南下北的思维定向。

我以为，当代中国人之所以常常找不着北，恰恰就是因为他们丧失了古代中国人那种文化上的参照。就像“寻找北方”的游戏一样，失去了文化参照的中国人显得如此迷惘而又惊恐万状。

他们是如何失去自己的文化传统的呢？这是一个比大熊猫更值得人们关注和研究的重要课题。一个让很多外国人都感到不可思议的现象是，一些自称为炎黄子孙的中国人，却常常随意地否定自己的传统文化价值。也许我们不能粗暴地指责他们数典忘祖，可是因为丧失了自己的文化特征，这些中国人成了世界上最不像中国人的一群人。

他们无法理解中国传统文化中的南北指向，他们在寻找新的文化参照。他们曾经狂热地追随过欧洲的哲学，现在他们又认为在美国文化中才能找到新的“北方”。他们认为，这是一个以美国人为中心的全球化社会，美国人的“北方”理论总是能够让许多惊恐不安的人们唯马首是瞻。在许多美国人眼里，19世纪是工业化的时代，20世纪是管理的时代，管理学的历史也因此被理解成美国人的100年。他们认为，以最初的探索和现实的情况而言，美国人一向是管理学的理论权威。

事实上，正确的北方就像北极星一样永恒地存在着。它并不附从于任何权威，也不依赖于任何自以为是的逻辑和论证。它像真理一样安静，超越于任何沧海桑田的变化。

如果今古子老师这样说的话.我不太同意.古人一直是以北作为标准的.在很久以前古人就知道了北极星.北极星在天空中是不动的.群星都围着它转.内经中的360日法.正是以北斗七星所组成的勺子的柄之所指来定位.正月黄昏之时斗柄指寅.故正月为寅.二月为卯.三月辰.......360日法也就是斗历.(天以斗历.计日只有360天.内经中所讲的如:其日甲乙其日丙丁都是指斗历).周朝的《月今》同样有记载.以太阳位于周天二十八星宿的位置和北斗斗柄所指来定位.包括二十四节气都是两者定位得出的.所以北一直是古代方向的标准.然以天地六合来看.天是作为南.地是作为北.有个成语叫做天南地北.人应天地.故上南下北.用我自已的话来讲就是一个是以平面的角度来看.而另一个是以立体的角度来看.五运六气中的南政北政也是这个意思.指上下.进一步引申为内与外.上为阳为外.下为阴为内.南政是以外的角度来看.北政是以内的角度来看.

 

[HXZYER]

内经是说“肝生于左”，不是“肝升于左”。

说了40多帖，就是为了说明内经是对的。可是楼主却把“肝生于左”，说成“肝升于左”。
一字之差，失之千里。
很尴尬吧？
能把“心主神明”也说成对的吗？​

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[文敏楷权]

高质量的贴子，大家发言，就不要复制现存，总结说出自己的思考，就不会越来越远了吧，我看楼主抛出几个看法和自己的意见，不要扣着一两个字不放，这说的是医理，
1，楼主说升降问题，
2.说五脏配方位的问题
3.说我们的方位为什么是上南下北左东右西，依据什么来的与现代相反
4.五脏配五味，五色，五音
谁能说服楼主

 

[文敏楷权]

说自己想法，不要复制了

 

[HXZYER]

说自己想法，不要复制了

呵呵，复制的文敏楷权，更准确的说，是克隆的文敏楷权。
这里很有意思，是王中王的父亲知道密码，然后告诉外孙，由外孙发帖。

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[文敏楷权]

那来的疯狗，到处吠

 

[百草小医]

那来的疯狗，到处吠

应该是白F讲师樊正阳吧？


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[文敏楷权]

我怎么觉你有意想症，我就是我，樊正阳是谁，好好净土被狗采没有了

 

[百草小医]

纠正两个错别字:
1,你是“臆想症”，不是“意”。
2,你是“狗踩”，不是“采”。

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[文敏楷权]

手机回小人的贴，难免别字，你我虽不见面，可识你眼珠黑小，白多，不亮，典型的成蒙固执。想知道自己问题，多看看儿童的眼珠又黑又亮，童蒙天真。

 

[HXZYER]

呵呵，说别人小人者，自己真小人也。
我来和你论一论谁小谁大。
1.你外祖父是我的内侄，你母亲是我的内侄孙女，你是我的内侄重外孙。
2.你的年龄是我的三百分之一，你母亲的年龄是我的二百五十分之一，你外祖父的年龄是我的一百五十分之一。
3.去问一问：谁是牛顿？谁是爱迪生？谁是高斯？ 谁是开普勒？谁是.......(可以让你问40个古今中外的这样的人); 你也摆​

一摆。

你不过是神农氏的第160代的世传中医，敢说这些不知天高地厚的话来？​

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[胡宏中医诊所]

内经说的“肝升于左，肺降于右”，这左右，不是解剖位置。
别忘了，“左右者，阴阳之道路”。
肝升于左，不是肝气从左边上升，而是肝气升腾带动阴血上升。
不见血菀于上，以镇肝平肝为治要？

 

[百草小医]

内经说的“肝升于左，肺降于右”，这左右，不是解剖位置。
别忘了，“左右者，阴阳之道路”。
肝升于左，不是肝气从左边上升，而是肝气升腾带动阴血上升。
不见血菀于上，以镇肝平肝为治要？

肺有两叶，即左叶和右叶，是不是你的左肺被摘了？所以只有右肺的肺气下降了。
另外，肺的下面是横隔膜，横隔膜下面是肝，肺气怎么穿过横隔膜，降到肝里去的？

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[胡宏中医诊所]

肺有两叶，即左叶和右叶，是不是你的左肺被摘了？所以只有右肺的肺气下降了。
另外，肺的下面是横隔膜，横隔膜下面是肝，肺气怎么穿过横隔膜，降到肝里去的？

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与聋人说弦乐，与盲人谈色彩，真是愚蠢的事。

 

[dandanz_0]

据修道者书中所讲，肝升于左说的是内观结果：肝运动所需的真气和物质，的确来源于左侧的脾，还有一部分来源于“肾”。