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弱弱的问一下

回复 387# 孙洪彪


看了你的转帖内容,老姬认为给八纲中加上燥、湿两点,很是不妥:
1:纲,是纲领,八纲是其他所有辩证的纲领,而燥,是干之意,作者想用干和湿来统领一下其他辩证,但是燥、湿,对于更多的疾病是没法用的辩证,如外伤的骨折、出血,你怎么用燥湿来辩证?
2:燥,在中医上属于邪的范畴,有外燥和内燥之分,有热燥和凉燥之分;湿属于中医上实证的范畴,也属于邪,想想看,用邪来统领辩证,是否有点可笑?
3:作者没有把燥和湿的诊断标准所出来,只是喊喊口号而已,想想文化大革命对中国的伤害,就可以知道空喊口号对中医的伤害。
所以,老姬认为,理,有真理和假理之分,有正理和歪理之分,我们要仔细分析,看看其理是否是真理,是正理。大家看老姬的理论也是一样,也要看看是否是真理。
 
空了,就接着说对八纲的疑问

表里,不能概括全部的时候,没办法又添了个半表半里

寒热、虚实,似分明,内伤杂病中却并不多见,反而寒热夹杂,虚实并见的更多
 
回复 388# dingming


你好,你说的也对,也不对。
对:是成为真正的名医、大医,就必须掌握更多的知识。
不对:因为看病,是临床上的事,人有一技之长就可以立足社会,中医也是一样,有一种本事,也就可以看病,比如有人只会推拿、那么掌握好诊断,经络和手法就差不多了;有人只会看疔疮,那么也许有一个药方子就够了。
现在的社会,分工是越来越细,知识不在于多,而在于精,在于能用上。
 
中医教材中的辩证方法有很多吧
八纲、脏腑、六经、卫气营血、三焦

很乱哦

不知道姬先生如何认识的呢?
 
首先,八纲很明确,寒热、虚实,包括表里,半表半里也是属于表里的,至于夹杂,你分开就是了,但不能说不明确。
至于诊断,八纲辩证是纲领,脏腑辩证是归属,对于寒,可以用六经辩证,对于热,可以用卫气营血辩证,当然,也可以用颜德馨老先生的气血辩证。
有人擅长六经辩证,有人擅长气血辩证,临床上就看你擅长那一方面了,这个也不混乱,而且也不能说别人错。就如锻炼身体,有人打太极,有人打篮球,有人扭秧歌,你能说谁错吗?现在你要锻炼身体,而且又是学院派,都可能给你教,这时,你可以根据自身情况选择一种适合于你的锻炼方法。当然,你都会则更好。
 
八纲可以归两纲:阴阳,其它是六目。
如八卦乾坤称父母,其它六卦为子女一样。
有八卦并称,并叫八纲也方便应用了。
 
阴阳者,大要也;
表里者,深浅所在也;
寒热者,病性也;
虚实者,对比也。

把握总体形势,侦察敌情所在,了解敌军性质,权衡双方势力——然后决定处理方案。
 
谢谢老姬老师的回复,本人要很好学习中医基础理论知识。
 
谢谢孙洪彪老师的鼓励,望能多赐教。
 
老姬认为,学中医有如树木的生长,而不是盖房子:盖房子,是先把地基做好,然后,往上行;而树木的生长,是树的茎枝有多大,根就长多长。
先看看中医基础理论书,然后,随着临床的需要而拓展你的知识,这样做的好处在于有的放矢且不浪费你的精力。有时候说真正的中医在民间,其含义之一就在于师承中医,就如树木的生长,绝不浪费有限的“资源”。
 
八纲作为认识疾病的总纲,可以避免漫无止规、庞杂无序,有个绳牵着就能保证大的方向不错。不过用其作为辨证施治的工具,从辨到治,理与处方用药间似还有些隔阂
 
哈哈哈,孙版还觉得有隔阂?
老姬再发点资料:
第一节 八纲用药法
因为八纲是临床辨证的基础,所以,根据八纲辨证来确定治法,是最有条理性的。
一、阴阳用药法
1、阴虚证用滋阴法
1)滋肾阴:熟地、元参、山萸肉、枸杞子、女贞子、旱莲草、制首乌、桑寄生、潼蒺藜、紫河车、龟板、鳖甲等。
2) 滋心阴:生地、麦冬、百合等。
3) 滋肝阴:地黄、枸杞子、女贞子、旱莲草、山萸肉、制首乌、潼蒺藜、龟板、鳖甲等。
4) 滋脾胃阴:石斛、天花粉、玉竹、沙参、生地、麦冬、乌梅、芦根等。
5) 滋肺阴:天冬、麦冬、山药、熟地、玉竹、黄精、沙参、百合、阿胶等。
2、阳虚证用补阳法
1)补肾阳:附子、肉桂、鹿茸、仙茅、仙灵脾、巴戟天、葫芦巴、肉苁蓉、补骨脂等。
2)补心阳:桂枝、肉桂、制附子、干姜、薤白等。
3)补肝阳:吴茱萸、肉桂、小茴香、桔核、荔枝核、仙灵脾等。
4)补脾阳:干姜、附子、益智仁、肉豆蔻、草豆蔻、砂仁、蔻仁等。
5)补肺阳:干姜、细辛、紫菀、冬花等。
3、阴实证用泄阴法
仿理气、活血、祛痰、利湿等法,见后。
4、阳亢证用抑阳法
如肝阳上亢:一般用菊花、钩藤、天麻、白蒺藜等;潜阳用珍珠母、石决明、生龙骨、生牡蛎、磁石等。

二、表里用药法
1、表证用发散法和通下法(表证的概念见后《也谈八纲辩证》):
发散法包括发散风寒,发散风热和排痰三种;通下法包括消食化积、通里攻下和润肠通便三种。
1)发散风寒
常用的药物有:麻黄、桂枝、荆芥、防风、紫苏、生姜、葛根、葱白、香薷等。
2)发散风热
常用的药物有:薄荷、桑叶、菊花、牛蒡子、蝉衣、淡豆豉等。
3)排痰
常用的药物有:苏子、白芥子、半夏、陈皮、杏仁、紫菀、款冬花、桔梗、百部等;清热痰的常用药物有:瓜蒌、枇杷叶、冬瓜仁、桑白皮、葶苈子、海浮石、海蛤壳、贝母、竹茹、前胡、马兜铃等。
4)消食化积
常用的中药有:麦芽、谷芽、莱菔子、山楂、神曲、鸡内金等。
5)通里攻下
常用的中药有:大黄、芒硝、枳实、番泻叶等。
6)润肠通便
常用的中药有:郁李仁、火麻仁、黑芝麻、蜂蜜、杏仁、桃仁、当归、决明子等。
2、半表半里用和解法
和解:和解脏腑用柴胡,和解营卫用桂枝、白芍。
3、里证用消通法
消通法包括活血化瘀、去湿、利水、消痰软坚等。
1)活血化瘀:常用的活血药有:当归、红花、桃仁、三棱、莪术、丹参、川芎、虎杖、泽兰、益母草、王不留行、刘寄奴、石见穿、鸡血藤、五灵脂、地鳖虫、穿山甲、乳香、没药等。
2)去湿:包括化湿、利湿和去风湿,其中化湿又分为芳香化湿和清热化湿,
常用的芳香化湿药有:藿香、佩兰、苍术、厚朴、砂仁、草豆蔻等;
常用的清热化湿药有:茵陈、薏苡仁、苦参、黄连、黄芩、黄柏、龙胆草等;
常用的利湿药有:玉米须、茯苓、冬瓜皮、车前子、车前草、金钱草、海金沙、萹蓄、石苇、冬葵子、木通、滑石、泽泻、地肤子、萆薢等。
常用的去风湿药有:独活、秦艽、威灵仙、姜黄、五加皮、木瓜、豨莶草、伸筋草、桑寄生、牛膝、络石藤、老关草、桑枝、蚕沙、防己、白花蛇、乌梢蛇等。
3)消坚化痰
常用药物有:海藻、昆布、山慈菇、黄药子、天南星、野荞麦等。

三、寒热用药法
1、寒证
1)表寒用散寒法:常用中药见前发散风寒药。
2)里寒用温热法:包括温中散寒和温通经络两种:
常用温中散寒的中药有:附子、肉桂、干姜、高良姜、吴茱萸、花椒、荜澄茄、小茴香、丁香等。
常用温通经络的中药有:川乌、草乌、细辛、桂枝等。
2、热证
1)实热用清热法
常用清热泻火的中药有:蒲公英、地丁草、七叶一枝花、穿心莲、半枝莲、白花蛇舌草、鱼腥草、野菊花、半边莲、黄连、黄芩、黄柏、龙胆草、柴胡、金银花、连翘、石膏、知母、秦皮等。
常用的清热凉血药有:大青叶、马齿苋、生地、牡丹皮、赤芍、山栀子、白头翁、紫草、红藤等。
2)虚热用滋阴法
常用滋阴清热的中药有:玄参、生地、石膏、知母等。
3)郁热用消散法
因血瘀者,用活血药;因痰湿者用祛痰利湿药;因气滞者,用理气药;因虫积者,用去虫药;因结石者,用消石排石药;因积食者,用消食药;因肠积者,用导下药;因水饮者,用消水利饮药等。同时,加柴胡、薄荷、连翘等,则效果更好。

四、虚实用药法
1、虚证
1)气虚证用补气法
常用的补气药有:黄芪、党参、太子参、白术、山药、扁豆、红枣、甘草、紫河车等。
气虚严重导致气陷的用升提法:
常用药物有:黄芪、升麻、柴胡、葛根等。
2)血虚证用补血法
常用的补血药有:当归、地黄、首乌、枸杞子、桑葚子、白芍、紫河车等。
3)阴虚证用补阴法
常用的补阴药有:沙参、天冬、麦冬、石斛、百合、玉竹、女贞子、龟板、鳖甲、旱莲草等。
4)阳虚证用补阳法
常用的补阳药有:补骨脂、菟丝子、韭菜子、潼蒺藜、杜仲、鹿角、狗脊、续断、仙茅、淫羊藿、肉苁蓉、锁阳、紫河车等。
2、实证
1)气滞证:用理气法。
常用的理气药有:香附、川楝子、元胡、木香、乌药、青皮、枳实、枳壳、郁金、路路通、荔枝核、薤白、陈皮等。
气滞严重导致气逆的用降逆法:
常用的降气药有:旋覆花、代赭石、枇杷叶、竹茹、前胡、半夏、柿蒂等。
2)血瘀证用活血法,严重的用破血法
见里证用药。
3)痰湿证用祛痰利湿法
见里证用药。
4)水饮证用利水逐饮法
见里证用药。
5)积滞证:包括食积、肠积、虫积和结石。
① 食积,用消食导滞法:常用中药为麦芽、谷芽、山楂、莱菔子、神曲、鸡内金、枳壳、枳实、青皮等。
② 肠积,用泻下法:包括通里攻下,峻下逐水和润肠通便三种:通里攻下常用的药物有:大黄、芒硝、枳实、番泻叶等;峻下逐水常用的药物有:牵牛子、甘遂、大戟、芫花、商陆等;润肠通便的常用药物有:郁李仁、火麻仁、黑芝麻、蜂蜜等。
③ 虫积,包括蛔虫、钩虫、蛲虫、绦虫、姜片虫、疟虫和滴虫等,用祛虫法:常用的驱虫药有:苦楝根皮、使君子、雷丸、贯众、槟榔、南瓜子、石榴皮、常山、马鞭草、蛇床子等。
④ 结石,用消石溶石法:常用药物有:虎杖、金钱草、海金沙、鸡内金、石苇、桑螵蛸等。
 
回复 401# 老姬


老姬勤奋,先学习一下。
我认为,大凡对中医透悟之人,症、理、药必是一体的。麻烦的是,在细微处,这三者在不同的悟者那里都不完全相同,至少表述的的不大相同,于是就出现一家一家的言论,学者盘桓其间往往矛盾迷惑,学医,历来学通中医的人不少,著作众多,都是学习的好材料啊。每家都需要了解他的人体生理是怎样的,不容易啊。从这一点来说,还是金匮要略好啊,他全面的,人体各部外邪各种变化齐全啊,可以作为一个框架,把其他人的都装进去。
现在左升右降的中医生理学表述方式好像已经被大众所接受,一些传说中的疑难症状相对比较容易理解,所以在症到理这一块的主要问题是大量经验的积累(前人案例的经验也是经验啊),在理到药这一块疑难就凸现出来。就比如老姬上面说“补心阳:桂枝、肉桂、制附子、干姜、薤白等”,具体到使用哪味药,量是多少的时候就有点傻眼。就比如生附子熟附子,具体用法到现在还是不能统一,各人都有自己的理解和经验,更不用说组合了。变化更多。

唉,融会贯通的路长啊。
 
楼上说:“补心阳:桂枝、肉桂、制附子、干姜、薤白等”,具体到使用哪味药,量是多少的时候就有点傻眼。
是有这么一回事。
老姬在就药说理方面,总结得不错,现在的中药学课本也是不错的。
就方治病方面,那是另一会事;
就辨证、辨病、辨方来说,那是另外的几门课程的事。

知药理、药用,那识病辨证治疗之间,还有个过程,或是距离,或者说还根本不是一码事。

唉,融会贯通的路长啊。 同感!
 
回复 401# 老姬


再从头看了一下这贴,老姬是从“人”是什么开始的。到了这儿,好像没感觉到这块深入了。黄元御用“根源”来讲述自成一体,开人耳目,不过总觉得细微之处着不了力。黄元御的书更像是年终总结报告而不是设计论证报告,仲圣的书呢就是阶段实验报告大全。
经络知识太少了。
有没有谁论述过经络根源?
我一向不大看好五行,我认为五行是果不是因,一直试图透过五行直接找因,好难。
 
回复 406# tsinglai


我在于《天下中医网.金谷子》版,有个关于经络实质的讨论帖。多数“传统”或“现代”认识的同行不同意。
不过是个人读经典的一点认识,欢迎大家指教。
 
老姬,可以肯定是名好中医~!!
 
回复 407# 今古子


受教了。
先生观点倒是简单明了,但如此一来,经络便不能为我所用了。
 
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