疑问求解 太是老？还是初？

[tungchan]

在中医学基础里，太就是老，是故老阳即是太阳，老阴即是太阴，但是这样合乎逻辑吗？

另外又有人(顾植山) 说太就是初，是故六经以太阳为纪首，这……

此两说互相矛盾，到底孰是孰非？

 

[仁心妙手]

太字的本义是大,在中医学中是一个多义字,词义和语境不同其含义也就不同

 

[tungchan]

的而且确，若离开了语境来谈语义，则其意义不大，所以若只说太字的本义是什么，基本上也是徒劳无功。

是故在此附加几个语境来缩窄范围，去探讨太字在中医学里的意思。

1，四象里的太字
丶a，易经里的老阴老阳
丶b，内经里的太阴太阳

2，六节里的太阴太阳

---

在这样的语境之下，六节与四象里的太字，是一个意思丫，还是两个意思呢？

 

[kastin]

大到不能再大谓之"太"，因此太=大到极点。老是生、长、壮、老中的一个状态，老不一定是大到极点，从自然来看，老显示出枯败，有缩小的可能。

 

[涂医生]

太阳，本义是最初的阳。太，是最初的意思。宋太祖，意思是宋朝最初的祖宗，第一代祖宗。

就阴阳的变化关系来说，由于阴变成阳，或阳变成阴，都是突然产生最强的阳气或阴气，然后阳气或阴气递减的（命名的时候人们是这样认为的）。所以，太阳又意味着最强的阳气，阳明次之，少阳又次之。太阴又意味着最强的阴气，少阴次之，厥阴又次之。

所以太阳是三阳，阳明是二阳，少阳是一阳。太阴是三阴，少阴是二阴，厥阴是一阴。伤寒传变顺序是邪气突然使人体产生最强的阳气，于是在三阳阶段是随着邪气内传而阳气越来越弱的，进入三阴阶段也是阴气越来越弱的。

 

[goldharp]

即是初，也是终，圆运动。

 

[tungchan]

大到不能再大谓之"太"，因此太=大到极点。

四个字讲完[物极必返]！
这是《易经》的观点，用的应该是太字。

老是生、长、壮、老中的一个状态，老不一定是大到极点，从自然来看，老显示出枯败，有缩小的可能。

老有快要死的可能，但无缩小(反老还童乎？)的可能，反而有缩水的可能。

也用四个字来讲即[生长杀藏]！
这是《内经》的观点，用的应该是老字或杀字(死字或许更好)。

但在现实里却是用反了，为何会是这样？

两者事实上并无矛盾，若由生去长=由杀去藏，则是生长杀藏同于物极必返也，所以老=太，太=老(在这里老=终，而终=初，即阳之初为生丶极为长，阴之初为杀丶极为藏)。

先生认同上面这个论点的吗？

 

[tungchan]

太阳，本义是最初的阳。太，是最初的意思。宋太祖，意思是宋朝最初的祖宗，第一代祖宗。

先生乃是持太=初之论点也。

就阴阳的变化关系来说，由于阴变成阳，或阳变成阴，都是突然产生最强的阳气或阴气，然后阳气或阴气递减的（命名的时候人们是这样认为的）。

没有这种说法吧？
且这种说法，也不合逻辑呀！
若真的有此说法，可有经典之举证？

所以，太阳又意味着最强的阳气，阳明次之，少阳又次之。

若太阳为日出，阳明为日中，少阳为日入。
那么此阳气之表现，就是此阳气的[生盛衰]之三个历程(此即中高中是也)，则如何能够去说是由最强去次之，再去次之的呢(此即高中低是也)？。

太阴又意味着最强的阴气，少阴次之，厥阴又次之。

这里为何不是太阴去厥阴，再去少阴呢？
少不是初之反义，终的意思了吗？

所以太阳是三阳，阳明是二阳，少阳是一阳。太阴是三阴，少阴是二阴，厥阴是一阴。

在这儿怎么忽然又变成厥阴去少阴，再去太阴的呢？太=终了吗？

若根据此说，则可作图如下：

丶丶丶阳明二丶丶丶丶
少阳一丶丶丶太阳三丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶
太阴六丶丶丶厥阴四丶
丶丶丶少阳五丶丶丶丶

上图由一至六，乃是顺时针转，且以少阳为纪首(日出)，则一二三=生盛衰，是这个意思吗？
但它与太阳为纪首(日出)矛盾呀，不是吗？
又与上面太阴乃最强之阴气不符，真正是前言不对後语。

伤寒传变顺序是邪气突然使人体产生最强的阳气，于是在三阳阶段是随着邪气内传而阳气越来越弱的，进入三阴阶段也是阴气越来越弱的。

已经说得够乱了，就别再枝蔓了，好吗？

 

[tungchan]

即是初，也是终，圆运动。

叫圆运动不太精准，更好的叫法是螺旋运动，因为日出是初，而再次日出则是另一个初的开始，它只是似一个圆运动而已。
且一岁分为六气，由一气到六气，共有六份，由一气到下一个一气，则有七份。

终=极，极=老，不能这样传递的吧？

 

[涂医生]

太阳为日出，阳明为日中，少阳为日入

太阳就是太阳，不是日出的意思。取名把太阳叫做太阳，意思就是最阳的阳和最初的阳，认为最初的阳即是最强的阳，至于说最初的阳是不是最强的阳，这是当时的古人的认识是不是正确的问题。

古人把阳区分为太阳、阳明和少阳，这个阳指的是人体的正气中的阳气。遭受细菌病毒感染后，发病最初被命名为“太阳病”，意思是说最初时人体的阳气（不是指邪气）是最强的。过一段时间，阳气就减弱，变成阳明。再过一段时间阳气又减弱，变成少阳。再减弱就变成太阴，接下来少阴，接下来厥阴。这是普遍的变化顺序，变化的是病人自身的阳气强弱，由强到弱。这是古人在命名三阳三阴时对于变化顺序的认识。至于说这个认识正确还是不正确，是另一个问题。

所以，不能把太阳看做是日出，阳明看做是日中，少阳看做是日落。因为生病后人体阳气的变化不是这样的顺序。而是突然阳气升到最强，然后随着时间推移而越来越弱下来。

 

[tungchan]

太阳就是太阳，不是日出的意思。取名把太阳叫做太阳，意思就是最阳的阳和最初的阳，认为最初的阳即是最强的阳，至于说最初的阳是不是最强的阳，这是当时的古人的认识是不是正确的问题。

黄帝曰：愿闻四时之气。
歧伯曰：春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之，以一日分为四时，日出为春，日中为夏，日入为秋，夜半为冬。

---

既然可以《顺气一日分为四时》，那自然一日也可以分为六节，对吧？
而六节就是三阴三阳，且三阳就是太阳丶阳明丶少阳，但如今问题的核心，乃在于三阳是以太阳，还是以少阳为纪首的呢？
凭什么就必得选太阳，而不得选少阳为纪首呢？
再者若在四时之年代，中医学是以少阳为春(日出)，那为何到了六节之年代，会改为以太阳为春(日出)的呢？
这岂不是推倒了过往的认知，重新再创建新的丶与旧的不兼容的中医学了吗？

古人把阳区分为太阳、阳明和少阳，这个阳指的是人体的正气中的阳气。遭受细菌病毒感染后，发病最初被命名为“太阳病”，意思是说最初时人体的阳气（不是指邪气）是最强的。过一段时间，阳气就减弱，变成阳明。再过一段时间阳气又减弱，变成少阳。再减弱就变成太阴，接下来少阴，接下来厥阴。这是普遍的变化顺序，变化的是病人自身的阳气强弱，由强到弱。这是古人在命名三阳三阴时对于变化顺序的认识。至于说这个认识正确还是不正确，是另一个问题。

这是人大，还是天大？
是从[大天地]得出一个道，再将这个道推衍到人的这个[小天地]丫，还是反过来，由[小天地]得出一个道，再将这个道推衍到[大天地]去呢？

所以，不能把太阳看做是日出，阳明看做是日中，少阳看做是日落。因为生病后人体阳气的变化不是这样的顺序。而是突然阳气升到最强，然后随着时间推移而越来越弱下来。

生病是常，还是不生病是常？
什么是[无问其病，以平为期] ？
顺气一日分为四时是顺着平常的气丫，还是顺着不平常的气呢？
不能把春(三阳之纪首)看做是日出，理由呢？能再多说一个理由吗？

 

[涂医生]

黄帝曰：愿闻四时之气。
歧伯曰：春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之，以一日分为四时，日出为春，日中为夏，日入为秋，夜半为冬。

---

既然可以《顺气一日分为四时》，那自然一日也可以分为六节，对吧？
而六节就是三阴三阳，且三阳就是太阳丶阳明丶少阳，但如今问题的核心，乃在于三阳是以太阳，还是以少阳为纪首的呢？
凭什么就必得选太阳，而不得选少阳为纪首呢？
再者若在四时之年代，中医学是以少阳为春(日出)，那为何到了六节之年代，会改为以太阳为春(日出)的呢？
这岂不是推倒了过往的认知，重新再创建新的丶与旧的不兼容的中医学了吗？

这是人大，还是天大？
是从[大天地]得出一个道，再将这个道推衍到人的这个[小天地]丫，还是反过来，由[小天地]得出一个道，再将这个道推行到[大天地]去呢？

生病是常，还是不生病是常？
什么是[无问其病，以平为期]
顺气一日分为四时是顺着平常的气丫，还是顺着不平常的气呢？
不能把春(三阳之纪首)看做是日出，理由呢？能再多说一个理由吗？

黄帝曰：愿闻四时之气。
歧伯曰：春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之，以一日分为四时，日出为春，日中为夏，日入为秋，夜半为冬。

---

既然可以《顺气一日分为四时》，那自然一日也可以分为六节，对吧？
而六节就是三阴三阳，且三阳就是太阳丶阳明丶少阳，但如今问题的核心，乃在于三阳是以太阳，还是以少阳为纪首的呢？
凭什么就必得选太阳，而不得选少阳为纪首呢？
再者若在四时之年代，中医学是以少阳为春(日出)，那为何到了六节之年代，会改为以太阳为春(日出)的呢？
这岂不是推倒了过往的认知，重新再创建新的丶与旧的不兼容的中医学了吗？

这是人大，还是天大？
是从[大天地]得出一个道，再将这个道推衍到人的这个[小天地]丫，还是反过来，由[小天地]得出一个道，再将这个道推行到[大天地]去呢？

生病是常，还是不生病是常？
什么是[无问其病，以平为期] ？
顺气一日分为四时是顺着平常的气丫，还是顺着不平常的气呢？
不能把春(三阳之纪首)看做是日出，理由呢？能再多说一个理由吗？

春是日出，而太阳病不是日出。明白吗

 

[tungchan]

春是日出，而太阳病不是日出。明白吗

谁不知道太阳花不是日出，太阳脉不是日出……
是谁说了那个太阳病是日出的呢？

今既承认春是日出，那你现在明不明白正在讨论的是三阳(太阳)与一阳(少阳)，谁才是纪首，即日出呢？
换言之，正在讨论的，乃是六节四时呢，你能明白吗？
在四时里，少阳丶少阴与太阳丶太阴，谁才是日出呢？
而在六节里，日出的选择，就只有少阳与太阳两个，不是吗？
你能不跑题吗？

 

[kastin]

四个字讲完[物极必返]！
这是《易经》的观点，用的应该是太字。

老有快要死的可能，但无缩小(反老还童乎？)的可能，反而有缩水的可能。

也用四个字来讲即[生长杀藏]！
这是《内经》的观点，用的应该是老字或杀字(死字或许更好)。

但在现实里却是用反了，为何会是这样？

两者事实上并无矛盾，若由生去长=由杀去藏，则是生长杀藏同于物极必返也，所以老=太，太=老(在这里老=终，而终=初，即阳之初为生丶极为长，阴之初为杀丶极为藏)。

先生认同上面这个论点的吗？

生、长、杀、藏，是自然界气的运动的表达，而生、长、壮、老是自然界生物演变的表达，二者不能混淆。这里的杀你可以理解为刹车，不能再长，而是减速到成熟（果实充满）为止，藏是收藏、封藏（叶落，果实落，化为营养为下一次再生做准备）。因此，杀是长到壮的过程。藏是老到下一次新生的过程。

 

[tungchan]

生、长、杀、藏，是自然界气的运动的表达，

赞同，其与春丶夏丶秋丶冬可说是同义，指的乃是天之气。四气调神之四气是也。
逆春气=逆生气，余此类推。

而生、长、壮、老是自然界生物演变的表达，二者不能混淆。

在动物上来看，就是生长壮老已；
在植物上来看，就是生长化收藏，对吧？
这里偷偷由四步变成五步！唯收与老所对应的，皆同为杀气，不是吗？

这里的杀你可以理解为刹车，不能再长，而是减速到成熟（果实充满）为止，藏是收藏、封藏（叶落，果实落，化为营养为下一次再生做准备）。因此，杀是长到壮的过程。藏是老到下一次新生的过程。

不赞同刹车之喻，杀气就是死气，其与生气相对相冲，这个相冲相对，乃是休王之滥殇，而这个滥殇，却是医易之共同根源也，是之谓道也。

生长杀藏
王没死休
元亨利贞

一期只有一会也。

---

是故稻会结成为谷，而谷成则稻就离死不远矣，即在收割的那一刻，稻就彻底的死了。
所以物之藏，藏的绝不可能是将死及必死之稻吧，对否？

年年岁岁花相似，岁岁年年人不同！

 

[kastin]

杀是肃杀的意思，不是杀害，不要用今天的语言去理解古文。说刹车，那只是让你形象理解肃杀，它意味着不能再长了，已经成熟到顶，要开始收敛蓄，为收藏做准备。

 

[涂医生]

杀与生是反义词。生是长大，杀是缩小，也就是萎缩。生是产生生命，杀是消灭生命。生是事物诞生，杀是事物消亡。人体在壮年过后就会开始被杀。谁杀的呢，天。怎么杀的呢，“收”走他的阳气。于是杀被叫做“天收”。“天收“是自古以来就流行的说法。所以，杀又被称为收，天收又叫做天杀。所以，春生夏长秋杀冬藏，又可以叫做春生夏长秋收冬藏。

天收是一个过程。

 

[涂医生]

什么是藏？藏就是在天杀的过程中，生物会把自己的肉体和生命藏起来，避免被天杀绝种。天会收走生物的阳气，而生物也会与之对抗，那就是藏。如何藏的呢，把自己最最精华的肉体埋藏起来，以便让自己的生命可以延续。譬如植物留种，动物交配。依靠什么藏的呢，依靠阴气。

所以天杀生物的阳气，而生物则会藏阴气而留种。

 

[tungchan]

若四象以阴阳爻来表示的话，则可以寫成老陽(⚌)、少陰(⚍)、老陰(⚏)、少陽(⚎)，对吗？
这只是《易学啓蒙》的说法，可它却是不对的。
老阴与老阳皆无问题，但根据少阳乃老阴下之一阳初生，少阴乃老阳下之一阴初生，所以少阴与少阳之符号理应互换。

也可换另一种形象些的说法，少阳之日在大地之下，即日将出而未出也，是故少阳属阴也；而少阴之日仍在大地之上，即日未落而将落也，是故少阴属阳也。

若四象改以数字来表示，因阴偶阳奇，是故九为老阳，八为少阴，六为老阴，七为少阳，于是可作图如下。

丶丶九丶丶丶丶丶丶丶老阳⚌丶丶丶丶
七丶丶丶八丶丶少阳⚍丶丶丶⚎ 少阴丶
丶丶六丶丶丶丶丶丶丶老阴⚏丶丶丶丶

此成语[七上八下] 之由来也。
由此可见，四时阴阳，其气之多少，只有低中高此三阶。
但七=八吗？
果然数字一出，就不得不较真矣！
今八既不等七，于是四时只好向六节进阶去了。

丶丶九☰丶丶丶丶丶丶丶丶三气丶丶丶
八☱丶丶☴ 八丶三阳丶二气丶丶四气丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶
七☳丶丶☶ 七丶三阴丶初气丶丶五气丶
丶丶六☷丶丶丶丶丶丶丶丶终气丶丶丶

三阳为八九八(阳之生盛衰)，即二三四之气，三阴为七六七(阴之生盛衰)，即五终初之气。
阴阳气之量化，遂可分为四阶，低丶中下，中上，高。其与四时之数字对应，非常直观，而七上八下，于这时才能名符其实。
在这里阴爻之值为二，阳爻之值为三，三爻相加，就必为[九八七六] 之其一，对应参天两地而倚于数的说法与筮法。

阴阳之气各有多少，故曰三阴三阳也。

至于三阴三阳叫什么？它是如何被命名的呢？
今暂且不管，然其背後之原理皆不能变也。
这个不能变之原理是啥？之前有说过吗？
有，它就是休王之理。

最後再多说一个点，四时进阶为六节，它并没有经过五运或五行，因为从根本上来看，无此必要。

 

[第十三刀]

太少，就是大小的意思。铁板钉钉。不存在太是初的意思。太阳就是较大的那个阳，少阳就是小的那个阳。
至于上面说的，日出为太阳，这是从气血的角度去看。太阳少阳是从经脉的角度去看。所以结果不同，从经脉角度看太阳少阳纯粹就是大小的问题。但从气血性质角度就变成了水与火的区别，少阳反而是火，而是相火，比君火还要热的火。