原创首发 素答(三)今三阴三阳，何也？

[tungchan]

《热论》不是说什麽一日巨阳(肺)、二日阳明(心)、三日少阳(肝)。
这又是我的想象？

为我的想象提出证据：

逆調論:
帝曰：人有身寒，湯火不能熱，厚衣不能溫，然不凍慄，是為何病。
歧伯曰：是人者，素腎氣勝，以水為事，太陽氣衰，腎脂枯不長，一水不能勝兩火，腎者水也，而生於骨，腎不生，則髓不能滿，故寒甚至骨也。
所以不能凍慄者，肝一陽也，心二陽也，腎孤藏也，一水不能勝二火，故不能凍慄，病名曰骨痺，是人當攣節也。

最未一句明显乃上句之注，主要是注释【一水不能勝兩火】而已。
这里的两火，後学解者又归结为君相两火，硬是要得。

整理一下，其前提假设乃肝一阳也，心二阳也，肺三阳也，肾孤阴也。
这里的一二三阳，明显乃编号而已，即少阳第一，阳明第二，巨阳第三；太阴则註定孤独终老矣。
是故不止肝与心为火，肺也为火；然而阴必得命之为水吗？阳必得命之为火吗？
什麽都叫火，这样的话，当医工也太容易了吧！还是太难了呢？

一水不能勝兩火，被改写为一水不能勝二火，会否其本意乃【肾水不能胜心火】而已矣？
而其治则不论是针对太阳气衰？还是针对肾水不能胜心火。似乎皆比针对虚无飘渺的君相两火容易得多吧？
前後两者谁更似是算命先生？

太阳气衰，则少阴气盛；而足少阴者肾也，足太阳者膀胱也。此足之六经也。
夫心火盛，则肾水竭；肾水者太阴也，心火者阳明也。此脏之六经也。
两者皆归指於肾，然一者为竭、一者为气盛，两者截然相反；至於何者对症，则留待诸公自评矣！

 

[tungchan]

文接上帖：

帝曰：人有身寒，湯火不能熱，厚衣不能溫，然不凍慄，是為何病？

事实上，是人若无不适，以何问病？
是故歧伯之答，病矣！

哈哈哈，被耍了也不知道吧！
应当是第二句乃注释窜入才对，即问的病乃：然不能冻慄，是為何病？
非不凍慄，乃不能知凍慄；那麽治则，当取心火与肾水之说也。

内经原文十二经能更好地说明。
五脏，心为主，输出阳气，肺朝百脉行于诸阳，脾为至阴吸收大部分阳气，肾为少阴吸收多余的阳气而藏精，肝者阴之终阳之始，重复气血的循环。五脏是对血液的处理，共同作用保证血液能为全身而用。

肺朝百脉行于诸阳
语意模糊，肺行心之职乎？
心肺合一乎？
再者，心输出阳气，出於何经何典？
此外、有脏腑输出阴气否？

脾吸收阳气？
说脾会吸收阳气，这奇辞怪论，真是神奇。
脾在第二波(还是第三波？)的中医理论裡，将取代肝的位置而成为新贵。
因脾与湿燥相关，而说其能吸收阳气，必误。

先生之言曰：脾为至阴，肾为少阴。
而肝为厥阴而不言厥阴，何邪？
然肺又为至阴，心又为少阴，怎办？
只得闪烁其词啦！

先生之乱，在於不知六经模型之有三种应用也。

 

[第十三刀]

夫心火盛，则肾水竭；肾水者太阴也，心火者阳明也。此脏之六经也。
----
那么你将脏之六经列全。如何？
以你的说法，一阳，肝，二阳，心，三阳，肺。三阴呢？
雷公曰：于此有人，四支解堕，喘咳血泄，而愚诊之，以为伤肺，切脉浮大而紧，愚不敢治，粗工下砭石，病愈多出血，血止身轻，此何物也？帝曰：子所能治，知亦众多，与此病失矣。譬以鸿飞，亦冲于天。夫圣人之治病，循法守度，援物比类，化之冥冥，循上及下，何必守经。今夫脉浮大虚者，是脾气之外绝，去胃外归阳明也。夫二火不胜三水，是以脉乱而无常也。四支解堕，此脾精之不行也。喘咳者，是水气并阳明也。血泄者，脉急血无所行也。若夫以为伤肺者，由失以狂也。不引比类，是知不明也。夫伤肺者，脾气不守，胃气不清，经气不为使，真藏坏决，经脉傍绝，五藏漏泄，不衄则呕，此二者不相类也。譬如天之无形，地之无理，白与黑相去远矣。是失吾过矣，以子知之，故不告子，明引比类从容，是以名曰诊轻，是谓至道也
此段中的，二火不胜三水又是啥情况？
说实在的对于内经中这两处，一水不能胜二火，二火不能胜三水，我还未完全参透。

 

[第十三刀]

肺乃手太阴肺经(这是六节模型对於手五经的应用)，非阳明经。
如果【肺】不是防御外邪的前线，那里才是？足太阳膀胱经？手太阳小肠经？
《热论》说的一日太阳，指的是那个脏腑？

手太阴，阳明金也。
足太阳，太阳水也。
手太阳，少阴火也。
太阳五行为水，水病克火，病在外，发热。火复克金，病传阳明。。

 

[第十三刀]

三阳，太阳
二阳，阳明
一阳，少阳
三阴，太阴
二阴，少阴
一阴，厥阴
这个你没意见吧？

 

[第十三刀]

阳气注阴，阴气输阳，如环之无端。阴不吸收阳气，阴气干吗用？本身气血周流就是无限循环。你的意思是我说的话原封不动，然后去内经中找？
阳气自然要流到阴，阴气自然要输于阳。阴阳分离不相应，叫关格。就是死亡。
素问第一篇说，太阴不收，肺气焦满。这个太阴是脾！就是五行生克的，土不生金。

 

[kastin]

夫心火盛，则肾水竭；肾水者太阴也，心火者阳明也。此脏之六经也。
----
那么你将脏之六经列全。如何？
以你的说法，一阳，肝，二阳，心，三阳，肺。三阴呢？
雷公曰：于此有人，四支解堕，喘咳血泄，而愚诊之，以为伤肺，切脉浮大而紧，愚不敢治，粗工下砭石，病愈多出血，血止身轻，此何物也？帝曰：子所能治，知亦众多，与此病失矣。譬以鸿飞，亦冲于天。夫圣人之治病，循法守度，援物比类，化之冥冥，循上及下，何必守经。今夫脉浮大虚者，是脾气之外绝，去胃外归阳明也。夫二火不胜三水，是以脉乱而无常也。四支解堕，此脾精之不行也。喘咳者，是水气并阳明也。血泄者，脉急血无所行也。若夫以为伤肺者，由失以狂也。不引比类，是知不明也。夫伤肺者，脾气不守，胃气不清，经气不为使，真藏坏决，经脉傍绝，五藏漏泄，不衄则呕，此二者不相类也。譬如天之无形，地之无理，白与黑相去远矣。是失吾过矣，以子知之，故不告子，明引比类从容，是以名曰诊轻，是谓至道也
此段中的，二火不胜三水又是啥情况？
说实在的对于内经中这两处，一水不能胜二火，二火不能胜三水，我还未完全参透。

二火就是阳明，三水为太阴。至于这个“胜”的意思，一般指的是五行生克，但阳明金是不可能被太阴土克的，所以只能是脉中的气，也就是燥气被太阴湿气所胜，失去平衡。太阴阳明是一对小循环系统，六气标本有表述。

不过可惜的是，黄帝处处告诫雷公，学中医要学会《从容》(这个“从容”不是现代不慌不忙的意思，而是“援物比类”的意思。从，顺从，依据；容，容器、模子)，但内经却没讲这个诊断的法规，最高明的医道。从本篇不难看出，雷公学习过程跟我们现代人一样，提出的问题性质也几乎一样，反倒被黄帝骂了一通，指责它分辨不清是因为太机械地学习，不会用《从容》的理论来理解(但黄帝以为雷公知道，所以一开始没有教他《从容》)。

 

[第十三刀]

二火就是阳明，三水为太阴。不过可惜的是，黄帝处处告诫雷公，学中医要学会《从容》(这个“从容”不是现代不慌不忙的意思，而是“援物比类”的意思。从，顺从，依据；容，容器、模子)，但内经却没讲这个诊断的法规，最高明的医道。从本篇不难看出，雷公学习过程跟我们现代人一样，提出的问题性质也几乎一样，反倒被黄帝骂了一通，指责它分辨不清是因为太机械地学习，不会用《从容》的理论来理解(但黄帝以为雷公知道，所以一开始没有教他《从容》)。

应该不是，我之前也想过，但又否决了。首先，一水不能胜二火，与二火不能胜三火，是平等关系，既然逆调篇中解释了二火是两种火，即一阳肝也，二阳心也。那么后面的二火与三水当然也是两个阳与三个水。

 

[第十三刀]

二火就是阳明，三水为太阴。至于这个“胜”的意思，一般指的是五行生克，但阳明金是不可能被太阴土克的，所以只能是脉中的气，也就是燥气被太阴湿气所胜，失去平衡。太阴阳明是一对小循环系统，六气标本有表述。

不过可惜的是，黄帝处处告诫雷公，学中医要学会《从容》(这个“从容”不是现代不慌不忙的意思，而是“援物比类”的意思。从，顺从，依据；容，容器、模子)，但内经却没讲这个诊断的法规，最高明的医道。从本篇不难看出，雷公学习过程跟我们现代人一样，提出的问题性质也几乎一样，反倒被黄帝骂了一通，指责它分辨不清是因为太机械地学习，不会用《从容》的理论来理解(但黄帝以为雷公知道，所以一开始没有教他《从容》)。

这个案列，雷公认为是肺，但黄帝却说是脾。恰好就是我在上贴中说的，太阴不收，肺气焦满。标肺本脾

 

[kastin]

确实，不过为何肝和心为阳，为火，而肾就为水？肾为少阴君火，无法理解。心火可以理解，肝木为子脏，体阴用阳，可以火化；肾只能为水？少阴可热可寒，从本从标呢。

 

[第十三刀]

确实，不过为何肝和心为阳，为火，而肾就为水？肾为少阴君火，无法理解。心火可以理解，肝木为子脏，体阴用阳，可以火化；肾只能为水？少阴可热可寒，从本从标呢。

我觉的你也混淆了。
三阴三阳是气的六个层面，讲的是气血的属性。
而十二经，讲的是经脉的大小，量的大小。
三阴三阳，即
少阴君火，所属经脉手少阴，手太阳，
少阳相火，所属经脉手厥阴，手少阳
太阴湿土，足太阴足阳明
太阳寒水，足太阳足少阴
厥阴风木，足厥阴足少阳
阳明燥金，手太阴手阳明。
而十二经脉之名则是的大小，手太阴脉比手少阴要大，气血量要大。所谓太少，太，大也，少，小也。

 

[tungchan]

应该不是，我之前也想过，但又否决了。首先，一水不能胜二火，与二火不能胜三火，是平等关系，既然逆调篇中解释了二火是两种火，即一阳肝也，二阳心也。那么后面的二火与三水当然也是两个阳与三个水。

首先，不是【三火=肺火，二火=心火，一火=肝火】。
而乃是【肝＝一火，心=二火，肺=三火】。
今三个火乃【肝心肺】，而一个水乃【肾】；如果还有三个水的话，那麽除去对应【肾】之外，还可对应那两个脏？
人不是只有【五脏】的吗？难道自有了【三阴三阳】之後，人就有了【六脏】乎？

本楼乃连载的第三栋，三篇帖子为：

素答(三)今三阴三阳，何也？
素答(二)阳明何谓也？
素答(一)欲知阴中之阴、阳中之阳者，何也？

但本论坛的规矩乃发帖之後，有 120分钟的时间，可以编辑帖子，今早已逾时，於是只能就这样放着囉。

不知是我的表达能力低，还是先生之理解能力差。
可以前是後非，前非後是，两者皆是，两者皆非。

两火那句之解乃【肾气大盛】，而二火那句之解乃【肾水竭】。
至此两解之出，已不须再去管火是什麽，然此两解却不共戴天，
後学解者只能选一而从之，我选了【肾水竭】这个果，
那麽其因，则是【肾不能胜心】，而其因之因即为【一水不能胜二火】。
这个胜字，非胜利、剋制的意思，乃胜任之意思，即負荷、支持的意思，即 X 不能继续负荷 Y 的消耗。这裡不能判断是 Y 或 X 谁先出现问题，及出了啥问题。
在此项解裡，从来就没有两个 Y。

先生凭什麽理解二火乃肝火 + 心火？

三阳，太阳
二阳，阳明
一阳，少阳
三阴，太阴
二阴，少阴
一阴，厥阴
这个你没意见吧？

。。阳明。。。。。。阳明。。。
少阳。。太阳。。少阳。。太阳。
少阴。。厥阴。。太阴。。厥阴。
。。太阴。。。。。。少阴。。。
甲图，，，，，，，，，，，乙图

我的意见，乃上面两图，只有一幅图为正确，而我认定甲图方为正确。
於是二水与三水必争议不休矣。

 

[tungchan]

这个案列，雷公认为是肺，但黄帝却说是脾。恰好就是我在上贴中说的，太阴不收，肺气焦满。标肺本脾

一個符號，当然可以代表很多东西，但肯定不是愈多愈好。

逆春氣，則(少)陽不生，肝氣內變。逆夏氣，則(太陽)[陰]不長，心氣內洞。
逆秋氣，則(太陰)[陽]不收，肺氣焦滿。逆冬氣，則(少)陰不藏，腎氣獨沈。
夫四時陰陽者，萬物之根本也。
《四氣調神大論》

阳生阴长，阳杀阴藏。
天以陽生陰長，地以陽殺陰藏。

中医学非天授神与，其肯定有一个发展的过程、对吧？
第一波的中医学理论，肯定是最朴素的、最直接的，是吧？
四天元者，春夏秋冬是也，
四地纪者，木火金水是也。
四人气者，肝心肺肾是也。

至於第二波嘛……

 

[第十三刀]

阳为火，阴为水。
一水不能胜二火。
阴阳本是平衡，阳不能胜阴，阴不能胜阳。太阳者，水也。因为太阳气衰所以导致，肾气独盛，本身太阳与少阴承担着，心肝两火，是谓平衡，今太阳气衰，则水不能制火，水不能生木，负担全部由肾气独承担。二水二火是平衡，一水当然不能胜二火。
我的理解吧。

 

[kastin]

我觉的你也混淆了。
三阴三阳是气的六个层面，讲的是气血的属性。
而十二经，讲的是经脉的大小，量的大小。
三阴三阳，即
少阴君火，所属经脉手少阴，手太阳，
少阳相火，所属经脉手厥阴，手少阳
太阴湿土，足太阴足阳明
太阳寒水，足太阳足少阴
厥阴风木，足厥阴足少阳
阳明燥金，手太阴手阳明。
而十二经脉之名则是的大小，手太阴脉比手少阴要大，气血量要大。所谓太少，太，大也，少，小也。

那肝心肺为阳是如何确定的？既然不以随经六气性质划分，那只能根据空间方位了。内经中黄帝问过三阴三阳划分，根据空间来分，人上半部分为阳，肝心肺在上半身，为阳；脾肾在下半身为阴。只是若膈膜为上下部分界限，那么肝脾均为阴了。内经没有探讨界限，只用“中身”一词概括，人体上下部分中点根据不同评价标准而不同。

比如，从头顶到脚底的中点，大概在耻骨处；考虑到五脏六腑在腿部没有分布，故中线取肩至耻骨范围的中点，大概在胃与食道的连接处。此时除了心肺，其他都属于阴，而肝横跨中点，所以可阴可阳。

如果从功能角度来考虑平方，由于中焦为升降运动枢纽，以胃的中点为人体中点，那肝心肺为阳，脾肾为阴。

 

[kastin]

关于“阳明”的争论，历来都有，这主要是因为《伤寒论》的出现，其中的三阴三阳划分跟内经有所不同。根据枢轴功能来说，太阳为开，少阳为枢，阳明为合；但是根据气血来说，少阳气血反倒最少，阳明最多；若根据一天的阴阳变化来说，少阳为早晨，太阳为中午，阳明为傍晚；若根据阳气多少来论，阳明肯定属于二阳而非三阳，因为内经说过阳明是两阳合明。但是楼主提到阳明是夏至，相当于早晨到中午之间，太阳那岂不是七八月大小暑的时候？可以这么理解，一天中正午时分并非最热，而两点钟时候反倒最热。因为正午时分虽然直射，但大地和空气升温还需经历一段加热的时间，于是到了两三点才最热。

 

[第十三刀]

关于“阳明”的争论，历来都有，这主要是因为《伤寒论》的出现，其中的三阴三阳划分跟内经有所不同。根据枢轴功能来说，太阳为开，少阳为枢，阳明为合；但是根据气血来说，少阳气血反倒最少，阳明最多；若根据一天的阴阳变化来说，少阳为早晨，太阳为中午，阳明为傍晚；若根据阳气多少来论，阳明肯定属于二阳而非三阳，因为内经说过阳明是两阳合明。但是楼主提到阳明是夏至，相当于早晨到中午之间，太阳那岂不是七八月大小暑的时候？可以这么理解，一天中正午时分并非最热，而两点钟时候反倒最热。因为正午时分虽然直射，但大地和空气升温还需经历一段加热的时间，于是到了两三点才最热。

阳明对应夏至，讲的是气行，就是内经讲的气在那经。意思是人的气血随季节会变化，某个时侯气血在某经偏多。脉解说，正月，寅，太阳。就是说正月的时期太阳经的气血比较多。五月，午也，阳明，气血集中在阳明经。十一月，子，太阴，气血集中在太阴，等等。当然不是说气血在何经，其他地方就没有了，只是相对来讲比其他地方多。
那一天之中气行也是这个道理，日出，太阳，日中阳明，日哺少阳，黄昏少阴，夜半太阴，黎明前厥阴。
而现在主流却将十二经强行与十二时辰相对应，显然是错误的。最常见的，很多人常说子时气在肝胆，子时气应在太阴脾，等等。人身之气昼行于阳，夜行于阴。

 

[kastin]

阳明对应夏至，讲的是气行，就是内经讲的气在那经。意思是人的气血随季节会变化，某个时侯气血在某经偏多。脉解说，正月，寅，太阳。就是说正月的时期太阳经的气血比较多。五月，午也，阳明，气血集中在阳明经。十一月，子，太阴，气血集中在太阴，等等。当然不是说气血在何经，其他地方就没有了，只是相对来讲比其他地方多。
那一天之中气行也是这个道理，日出，太阳，日中阳明，日哺少阳，黄昏少阴，夜半太阴，黎明前厥阴。
而现在主流却将十二经强行与十二时辰相对应，显然是错误的。最常见的，很多人常说子时气在肝胆，子时气应在太阴脾，等等。人身之气昼行于阳，夜行于阴。

三阴三阳怎么分还是标准的问题，或者换句换说，三阴三阳不能绝对是东西，应该反过来，用具体的事物对应三阴三阳(比如五月为阳明，而不是阳明为五月)。这就好比我们只能用裁判来判断比赛中运动员的层次水平，不能用运动员比赛来竞选裁判一样的道理。

根据气血规律划分的三阴三阳，属于气血层面；根据六气划分三阴三阳，那是六气层面；根据经络在人体空间位置划分三阴三阳，那是位置方面；根据疾病传变规律划分三阴三阳，那是生理层面；根据欲解时和欲剧时(含子午流注)来划分三阴三阳，那是病理以及人体与外部气候相应规律的层面。

不同的层面，其侧重点不同，目标或者任务也不同，自然划分的结果也不同，实际应用不可能一样。如果刻舟求剑认为三阴三阳就是某个固定的东西，那就是机械呆板了，黄帝就是这么批评雷公的。

 

[第十三刀]

五运六气，讲的就是天气(气侯)对人气血的影响，同时还加入了五运(人的先天禀赋体质或当前已有的疾病)。少阴司天则阳明在泉，意思气侯为少君热气人体内就阳明燥气。太阳司天则太阴在泉，天寒则人体内太阴湿气大。等等。
气血在某经的盛衰，当然也会对某种体质或病产生有利的一面，当然也会对另一种产生不利的一面。比如阳明经气过盛，就会克肝，如果，这个人本身就有金克木的体质或肝病，那无疑这时就会生病或病加重。

 

[kastin]

五运六气，讲的就是天气(气侯)对人气血的影响，同时还加入了五运(人的先天禀赋体质或当前已有的疾病)。少阴司天则阳明在泉，意思气侯为少君热气人体内就阳明燥气。太阳司天则太阴在泉，天寒则人体内太阴湿气大。等等。
气血在某经的盛衰，当然也会对某种体质或病产生有利的一面，当然也会对另一种产生不利的一面。比如阳明经气过盛，就会克肝，如果，这个人本身就有金克木的体质或肝病，那无疑这时就会生病或病加重。

那你说阳明气血多，那在春夏秋冬各个季节，阳明经气血能保持一样吗？如果经中气血随季节变化，那么原来少血少气的会不会在某个季节气候下，比原来多血多气的要多？如果是动态变化的，那干嘛还得强调太、少对于气血多寡之分。