临证心得 难治的阴虚夹湿证

[山外青山976]

还有一非常重要的原则，用药必须要保证脾胃的基本运行。不考虑这点，必然失败。

 

[山外青山976]

治阴虚夹湿，千万不要忽略食疗的重要作用，有时食疗比药疗效果更好。

 

[夜视仪]

哪有这么简单？
虚实判断的标准是“邪气盛则实，正气夺则虚”，堵还要堵到超过一定程度才能叫做实证。
你认为是你认为，但不一定对呀！
按照你的模式不是得验证一下吗？

就是因为需要堵到一定的程度才是实证，所以我认为太虚的情况，就不会发生实证，因为邪盛正虚，直接打进来了。而正不虚的情况，正邪相争才会杠住，出现不通。

 

[江海余生]

就是因为需要堵到一定的程度才是实证，所以我认为太虚的情况，就不会发生实证，因为邪盛正虚，直接打进来了。而正不虚的情况，正邪相争才会杠住，出现不通。

呵呵，这样尬聊真的不好！

 

[goldharp]

不是的，你真的搞错了，阴虚的人体内很多无形之痰，正是沙参麦冬的增加津液才把这个痰给化开排出来。
燥痰也只有在津液足的时候才会排出来，否则就堵塞身体各处，导致经络不通。

红字部分观点一致，蓝色部分不敢确定。
阴虚常伴痰湿，但这个腻痰到底是排病反映，还是中焦化不开北沙参、麦冬这些药，还有待观察了。

 

[江海余生]

就是因为需要堵到一定的程度才是实证，所以我认为太虚的情况，就不会发生实证，因为邪盛正虚，直接打进来了。而正不虚的情况，正邪相争才会杠住，出现不通。

我也不能一一给你纠正基本概念呀！
你再看看“大实有羸状，至虚有盛侯”！
还有真寒假热，真热假寒！
俗话说一句谎话需要一百句谎话来圆谎，何况中医的各种基本概念，经过了数千年，无数先贤们的归纳总结才确定下来的，如果你要推翻这种论述，并不只是在家里想想就行的。你改变了一个定义，则有很多个相关的地方需要变动，变动一多，中医还能叫做中医吗？
所以我说你的理论和中医并不兼容！

 

[goldharp]

你们遇到的可能不是一种类型的，如果润药导致了饮，那么不通的情况下郁热又烧灼为痰，那么其实还有阳虚情况，也就是水饮症，阴阳两虚

你这发散思维不太好的，很多都要证据的，不是随便联想出来的。阴虚夹湿，你马上就演变成双虚了，然后你开药就开始开火锅了，治不好病的。

 

[江海余生]

红字部分观点一致，蓝色部分不敢确定。
阴虚常伴痰湿，但这个腻痰到底是排病反映，还是中焦化不开北沙参、麦冬这些药，还有待观察了。

这也不是我的观点呀！古人在医案和药书上面都是这么说的。
我也是看书看来之后又在临床验证过的，确实如此，古人诚不我欺！
当然这属于温病，一般人看得少，可以理解。

 

[夜视仪]

我也不能一一给你纠正基本概念呀！
你再看看“大实有羸状，至虚有盛侯”！
还有真寒假热，真热假寒！
俗话说一句谎话需要一百句谎话来圆谎，何况中医的各种基本概念，经过了数千年，无数先贤们的归纳总结才确定下来的，如果你要推翻这种论述，并不只是在家里想想就行的。你改变了一个定义，则有很多个相关的地方需要变动，变动一多，中医还能叫做中医吗？
所以我说你的理论和中医并不兼容！

只是理解不同而已，大实就是堵的严重，这边堵，那边就虚，双向六车道只剩下应急车道了，看着不虚吗
至虚到阴阳都要脱了，不就是回光返照吗，真脏脉说不定都现了

 

[夜视仪]

你这发散思维不太好的，很多都要证据的，不是随便联想出来的。阴虚夹湿，你马上就演变成双虚了，然后你开药就开始开火锅了，治不好病的。

我说的阴阳两虚不是整体上的，比如肾整个虚，相对于其他脏是阴阳两虚，而自己本身是阴虚比较重，阳虚要轻一些。

从五运六气来讲，不是常态吗，自出生起，每个人都有偏盛，有的人肺弱，有的人肝弱，具体到这一脏，肯定也有分阴虚阳虚，就算两个平衡，在五脏这个圈子里也是短板，每次生病最容易受影响的就是他，受阳邪出现阴虚症，受阴邪出现阳虚症，不是很正常吗

 

[猎户射手]

红字部分观点一致，蓝色部分不敢确定。
阴虚常伴痰湿，但这个腻痰到底是排病反映，还是中焦化不开北沙参、麦冬这些药，还有待观察了。

我在想这里面是不是包含有增液汤的类似思路，
近几个月我就是这样用药的，用在自已和家人身上的，

前些年多用温药排痰，稍加北沙参、麦冬类的药，就有“化不开”的感觉，外表怕冷、胃寒泄泻等寒症表现，

近两三个月，整方中，北沙参、麦冬类的药竟然成了君药，还有点压不住热势，偶尔还稍有大便干，肺胃热象难减，当然更难出现“寒凉泄泻”了，
当然，如老师所讲，方子是一个整体，光有北沙参、麦冬类药当然会坏事儿，

以前舌中裂纹十分明显，现在不太明显了，偶尔还看不出来了，
以前舌根裂纹也十分明显，还夹有苔，现在对比来看，很浅了，也能明显感到肾阳的恢复(没有一味直接补肾阳的药)，这是补阳药难以达到的持久效果，

这是前些年无法想象的情况，感觉这些变化似乎可以初步上升到“体质变化”的层面上来探讨了吧

 

[山外青山976]

我在想这里面是不是包含有增液汤的类似思路，
近几个月我就是这样用药的，用在自已和家人身上的，

前些年多用温药排痰，稍加北沙参、麦冬类的药，就有“化不开”的感觉，外表怕冷、胃寒泄泻等寒症表现，

近两三个月，整方中，北沙参、麦冬类的药竟然成了君药，还有点压不住热势，偶尔还稍有大便干，肺胃热象难减，当然更难出现“寒凉泄泻”了，

这是前些年无形想象的情况，感觉这些变化似乎可以初步上升到“体质变化”的层面上来探讨了吧

可能是你以前用麻辛附桂之类的药太多了，把火点起来了。我记得大热天你都用过麻辛附桂之类的药。

 

[山外青山976]

我在想这里面是不是包含有增液汤的类似思路，
近几个月我就是这样用药的，用在自已和家人身上的，

前些年多用温药排痰，稍加北沙参、麦冬类的药，就有“化不开”的感觉，外表怕冷、胃寒泄泻等寒症表现，

近两三个月，整方中，北沙参、麦冬类的药竟然成了君药，还有点压不住热势，偶尔还稍有大便干，肺胃热象难减，当然更难出现“寒凉泄泻”了，
当然，如老师所讲，方子是一个整体，光有北沙参、麦冬类药当然会坏事儿，

以前舌中裂纹十分明显，现在不太明显了，偶尔还看不出来了，
以前舌根裂纹也十分明显，还夹有苔，现在对比来看，很浅了，也能明显感到肾阳的恢复(没有一味直接补肾阳的药)，这是补阳药难以达到的持久效果，

这是前些年无法想象的情况，感觉这些变化似乎可以初步上升到“体质变化”的层面上来探讨了吧

我也感觉非常奇怪，为什么用了那么多那么久的寒凉药，那个火就压不下去呢？值得好好研究。

 

[夜视仪]

我也感觉非常奇怪，为什么用了那么多那么久的寒凉药，那个火就压不下去呢？值得好好研究。

温热药越用越冷，寒凉药越用越热，所以人体真是奇妙

 

[猎户射手]

可能是你以前用麻辛附桂之类的药太多了，把火点起来了。我记得大热天你都用过麻辛附桂之类的药。

是的，以前用过，也有补土派的，当然，个人生活状态、情志状态也有影响吧。

第一次听说“无形之痰”这个说法时，是在好几年前，北京养生堂节目中，但当时就更不懂了。

我也感觉非常奇怪，为什么用了那么多那么久的寒凉药，那个火就压不下去呢？值得好好研究。

也不能用太多了，用多了津液排不走，
我感觉有时还得分表里，药熬久了偏于走里，熬时间短一点，偏于走表，如何把握，不一定那么容易，还需要厚学，需要经验

但这个火它就是出来了，现在是考虑如何让它“有序地慢慢地”排出体外

 

[夜视仪]

是的，以前用过，也有补土派的，当然，个人生活状态、情志状态也有影响吧。

第一次听说“无形之痰”这个说法时，是在好几年前，北京养生堂节目中，但当时就更不懂了。


也不能用太多了，用多了津液排不走，
我感觉有时还得分表里，药熬久了偏于走里，熬时间短一点，偏于走表，如何把握，不一定那么容易，还需要厚学，需要经验

但这个火它就是出来了，现在是考虑如何让它“有序地慢慢地”排出体外

你觉得这个火是从哪里出来的？

 

[goldharp]

我在想这里面是不是包含有增液汤的类似思路，
近几个月我就是这样用药的，用在自已和家人身上的，

前些年多用温药排痰，稍加北沙参、麦冬类的药，就有“化不开”的感觉，外表怕冷、胃寒泄泻等寒症表现，

近两三个月，整方中，北沙参、麦冬类的药竟然成了君药，还有点压不住热势，偶尔还稍有大便干，肺胃热象难减，当然更难出现“寒凉泄泻”了，
当然，如老师所讲，方子是一个整体，光有北沙参、麦冬类药当然会坏事儿，

以前舌中裂纹十分明显，现在不太明显了，偶尔还看不出来了，
以前舌根裂纹也十分明显，还夹有苔，现在对比来看，很浅了，也能明显感到肾阳的恢复(没有一味直接补肾阳的药)，这是补阳药难以达到的持久效果，

这是前些年无法想象的情况，感觉这些变化似乎可以初步上升到“体质变化”的层面上来探讨了吧

恭喜你调理成功，你应该是典型的阴伤液伤。裂纹减少是养阴成功的表现。你的排痰后来也是只用养阴药？不用化痰药了？
用这些是滋水的上源，金生水，有了这些，阴、液、骨髓才有源头，而且这些没有地黄粘腻，不容易生痰，是阴虚夹湿、夹痰时候，养阴复液的佳品。
以前用温药反而腹泻，是阴伤为主的体质。现在北沙参、麦冬成了主力而且没加温肾的药，大便反而开始成型。是这个意思吗？
我曾有经验，用了这些清补的北沙参、麦冬，病人反而不怕冷了，而且大便变好。

刘老的这篇津液链文章讲得太好

刘渡舟：谈谈人体的“津液链”

刘渡舟：谈谈人体的“津液链”,三焦,阳气,脏腑,营血,治法

www.163.com

 

[夜视仪]

理解了热痰，那么寒痰首先这个地方应该是温度不够，其次水饮被浓缩了，原先觉得水饮是因为热而浓缩，联想到自然界里，冬天也干燥，留存的水饮也会有脱水反应，变浓的组织液既不能被细胞利用，也不能被血液带走。
温化这个思维，应该是温度够了，又有新水注入，重新恢复能够被吸收的状态吧，所以寒痰比较清稀。
而热痰就比较麻烦了，缺水严重，得补液。

 

[夜视仪]

恭喜你调理成功，你应该是典型的阴伤液伤。裂纹减少是养阴成功的表现。你的排痰后来也是只用养阴药？不用化痰药了？
用这些是滋水的上源，金生水，有了这些，阴、液、骨髓才有源头，而且这些没有地黄粘腻，不容易生痰，是阴虚夹湿、夹痰时候，养阴复液的佳品。
以前用温药反而腹泻，是阴伤为主的体质。现在北沙参、麦冬成了主力而且没加温肾的药，大便反而开始成型。是这个意思吗？
我曾有经验，用了这些清补的北沙参、麦冬，病人反而不怕冷了，而且大便变好。

刘老的这篇津液链文章讲得太好

刘渡舟：谈谈人体的“津液链”

刘渡舟：谈谈人体的“津液链”,三焦,阳气,脏腑,营血,治法

www.163.com

我也是，用了石膏 生地 玄参 天花粉 麦冬，反而手脚热起来了

 

[江海余生]

我在想这里面是不是包含有增液汤的类似思路，
近几个月我就是这样用药的，用在自已和家人身上的，

前些年多用温药排痰，稍加北沙参、麦冬类的药，就有“化不开”的感觉，外表怕冷、胃寒泄泻等寒症表现，

近两三个月，整方中，北沙参、麦冬类的药竟然成了君药，还有点压不住热势，偶尔还稍有大便干，肺胃热象难减，当然更难出现“寒凉泄泻”了，
当然，如老师所讲，方子是一个整体，光有北沙参、麦冬类药当然会坏事儿，

以前舌中裂纹十分明显，现在不太明显了，偶尔还看不出来了，
以前舌根裂纹也十分明显，还夹有苔，现在对比来看，很浅了，也能明显感到肾阳的恢复(没有一味直接补肾阳的药)，这是补阳药难以达到的持久效果，

这是前些年无法想象的情况，感觉这些变化似乎可以初步上升到“体质变化”的层面上来探讨了吧

恭喜恭喜！初见成效了，方向对了还需坚持，体质的调理是一个长期的过程，如果影响因素多几年都说不定。
一些常见的错误，顺便说几句。
1、有些人把整体阴虚局部阳虚看作是阴阳两虚，觉得需要阴阳双补，喜欢用八味地黄丸，这是不对的。
八味地黄丸整体是偏于补肾阳的，哪怕它是以六味地黄丸加了一点点附子肉桂(或桂枝)，其实从这个方中补阴补阳药的配比就可以看出来，滋阴比补阳要难的多！
不管是偏阴虚还是偏阳虚，只要有偏向就得以那一边为主，至少不能妨碍！阴虚的尤其不能补气温阳行气，有时候化痰逐瘀也不行，凉血是可以的。
2、长期是以滋阴为主，还是要注意清热，以免火气上炎，形成新的痰照样会堵塞经络；但清热的力度和时间要把握好，力量不够不行，过猛不行，过久也不行。有时候甚至得才用缓泻的办法，甚至是反复多次。峻泻是不宜的。
3、饮食控制得贯穿始终。
4、注意舌质变化，舌质的改变才是体质改善的重要反应。