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医理探讨 科学,医学,理论,想到哪说到哪

从我在省中医院的经历来看,很多中医都是以西医的方式来看病的,用药的指导思想是西医的,肾病综合征,还是得活检,搞明白了是什么肾炎,但是治疗方式还是原样,来来回回都是那几个方子,号脉?不存在的,我不觉得他们会,很多可能就是装装样子,激素照用,还不如直接找西医院,钱花的明明白白的,有没有治好的?的确有,就是你运气够好,正好得的病能对得上他用的方子。所以说投胎是门学问,生病也是,照着书生的,就会好。
 
中医衰败是事实,这个并不是中医不思进取的证据。中医这多年一直都在“进取”,主流就是西化,然后结果你也看到了。如果不符合主流价值观就会有生存危机,解决方法一是把自己变成主流,二是改变“不符合主流价值观就会有生存危机”这种只允许一花独放的局面。
你修车要人讲个一二三,一是你能听懂,二是车这玩意也太简单了大家都容易听懂。但你如果做什么事都这样,那你可能连看病都做不成,因为你说了什么医都不懂,你怎么去听懂别人给你说的一二三?所以,对于懂的人来说,知情权才有意义,也所以,说病患不需要知情权自然是不对的,也没哪个真的这样做,只在于患者问与不问及所问的问题,总不能搞成教学吧。
理论上,各种检测仪器,都不过是人体感知器官的延伸,应该可以纳入中医诊断的范畴,确实有研究的意义,也确实也有研究,各大中医院也在普遍采用,并不存在你说的抵制,但成果并不理想,原因可能还是中西医的思维方式不同导致这种研究的困难,当然,这个现象也应该纳入研究的范畴,为以后研究如何纳入检测仪器提供规则标准指导,否则就如同现在,中医一用仪器,就会用西医的一套理论去判断病名病情,结果还是个西医。
中医的胃与西医的胃本就不是同一个概念,那个问题本就不成立。
中医考虑的问题与因素太过复杂,比搞气象不知多了几个几何级。
你提问提得真爽,我脑细胞被你杀死了不少。
我觉得您有必要翻上面的楼看看,人家说的,并不是我讲的,这个中西医划界的事。 比如小孩子头疼脑热的,去三甲医院人家西医大夫也用清开灵,解毒片啥的。 大上海的皮肤科专家人家也开玉屏风颗粒。 人家西医并不抵触中成药,中医人为什么不能使用现阶段的各种检验诊断设备。 这可不是我个人的意思表达,论坛上这种声音太多了。

至于说这个知情权,没人说要了解的如何深入,讲一些大概或者能听懂的。 至少家人动手术时,人家西医说的话我们大致能够明白。 你中医跟我讲什么阴阳五行,六经辩证,这东西有几个人能听懂的。

修车时,我不用懂车。 比如我说抖动,详细描述之后,人家会有一个大致的判断,哪种可能性比较大,为什么。 能讲的出来不管对错证明有思路。 讲不出来那就是瞎猜,或者用排除法。

中医看病一样,我说唇干,舌涩,口水多。 问医生要是回答不知道,这药开过来你敢吃么。 好歹你也得说有几种可能性(我瞎比划的):比如上热下寒,脾虚导致的津液分布不均,或者肺热等等等等。 我不需要完全懂,我只知道你的思路是清晰的,不是抓瞎,没有糊弄。这样才能放心用药。
 
例如看肝病,医生开单子做胃镜。 这就纳闷了,问医生是不是开错了。 人家说这个胃有问题很容易影响到肝,必须先查胃,有个什么门静脉还是啥是连通的。 这一解释,不就懂了嘛,去做胃镜呗。

再看看中医这边,木乘土象,中气虚夹瘀。 您这就不能用点白话文,是欺负我没文化么。 让我怎么询问? 您拿一黑板坐下来,先跟我讲解下阴阳五行的相生相克,然后讲解一下中医的脏器划分啥的? 您愿意讲,我还不愿意听了。
 
例如看肝病,医生开单子做胃镜。 这就纳闷了,问医生是不是开错了。 人家说这个胃有问题很容易影响到肝,必须先查胃,有个什么门静脉还是啥是连通的。 这一解释,不就懂了嘛,去做胃镜呗。

再看看中医这边,木乘土象,中气虚夹瘀。 您这就不能用点白话文,是欺负我没文化么。 让我怎么询问? 您拿一黑板坐下来,先跟我讲解下阴阳五行的相生相克,然后讲解一下中医的脏器划分啥的? 您愿意讲,我还不愿意听了。
这个现象就非常有意思了,门静脉这事是因为中学生都还有点人体解剖学知识,算基础知识吧。
五行原理在古代也算文人的基础知识,但凡读过点书,都知道,只是现在的人不懂了而已,而且没几个人有兴趣学,因为烧脑子,还显得迷信,落后,和科学有冲突,这是正常现象。
 
这个现象就非常有意思了,门静脉这事是因为中学生都还有点人体解剖学知识,算基础知识吧。
五行原理在古代也算文人的基础知识,但凡读过点书,都知道,只是现在的人不懂了而已,而且没几个人有兴趣学,因为烧脑子,还显得迷信,落后,和科学有冲突,这是正常现象。
这不就对了嘛。 为什么不用白话文解读一下。 讲什么脾土乘啥的,通俗点就说消化吸收能力弱不就完了么。
 
这有点像什么呢,就像给小学生解释什么是高等数学,微积分,问题是他还刚搞懂四则运算,中间还差着初中和高中的数学知识,我想没几个人能讲的清楚,能讲的清楚的人得是数学领域的大牛,能用很通俗易懂的词汇来描述复杂的事情,还让一个门外汉明白,这事情非常难,而大多数中医的专有词汇,就有这么复杂,土乘木像,四个字而已,真解释清楚,够一篇论文的,不过这种行话或者说黑话,说给同行听,这点信息就够,因为同行为了理解这四个字已经花了无数的时间去学习,这相当于构建了信息壁垒,同样的现象在汉语中有成语这种东西,四个字都代表着一个小故事,你想翻译这个词给外国人听,有多难,字面的意思和隐藏的意思,那是非常的有意思。忽然想到了王德峰教授的一个小例子,缘分这个词怎么翻译?

最近总是在想一个事情,共鸣,当一个人讲的东西对自己有触动的时候就是共鸣,你能感受到,而对别人讲的东西讨厌或者无感的时候,就是没有共鸣,听过很多讲庄子的,就只有JT的能让我有共鸣,看过心学的东西,也就只有王德峰的能让我有共鸣,中医的东西也是,不能说别人讲的不好,而是没有感觉,他不是我想要的东西。

以上都是牢骚,随便写写,当疏导情绪的,没什么意思
 
有意思的是中医现在也分科室。 医生简介上写着,擅长消化系统疾病,擅长肝病肾病啥的。 这就有意思了,难道消化系统里头就没有肾的事了么,肾亏貌似也影响消化。 那边跟病人说中医不完全看西医的检查报告,这头自己把中医病名用西医名称来解读混用。 :021:
 
这有点像什么呢,就像给小学生解释什么是高等数学,微积分,问题是他还刚搞懂四则运算,中间还差着初中和高中的数学知识,我想没几个人能讲的清楚,能讲的清楚的人得是数学领域的大牛,能用很通俗易懂的词汇来描述复杂的事情,还让一个门外汉明白,这事情非常难,而大多数中医的专有词汇,就有这么复杂,土乘木像,四个字而已,真解释清楚,够一篇论文的,不过这种行话或者说黑话,说给同行听,这点信息就够,因为同行为了理解这四个字已经花了无数的时间去学习,这相当于构建了信息壁垒,同样的现象在汉语中有成语这种东西,四个字都代表着一个小故事,你想翻译这个词给外国人听,有多难,字面的意思和隐藏的意思,那是非常的有意思。忽然想到了王德峰教授的一个小例子,缘分这个词怎么翻译?

最近总是在想一个事情,共鸣,当一个人讲的东西对自己有触动的时候就是共鸣,你能感受到,而对别人讲的东西讨厌或者无感的时候,就是没有共鸣,听过很多讲庄子的,就只有JT的能让我有共鸣,看过心学的东西,也就只有王德峰的能让我有共鸣,中医的东西也是,不能说别人讲的不好,而是没有感觉,他不是我想要的东西。

以上都是牢骚,随便写写,当疏导情绪的,没什么意思
那您就错了。 看病开药不是相亲处对象,看头圆不圆。 你医生要是不能用通俗的语言简单概括一下而用文言文成语,不就是在故弄玄虚么,至少大部分人是这么认为的。 你有疗效爱说啥说啥,不说也行。 没有疗效就当你是装神弄鬼的庸医呗。 没见到论坛上庸医这个词出现的很频繁么?

还是那句话,讲不出个一二三就是没思路。 自己思路都没理清的别说治人,修车修其它东西也不一定找你。

别人不清楚,反正我要修车,除了明摆着非常清楚的。 问题稍大一点都要问一问人家的思路,至少要有个大概的方向。

我说唇干,舌涩,口水多。 这医生要是答不上来,并且三两付药下去没效果,我还找你治,我傻吧。 拿我做实验玩哪。
 
最后编辑:
中医是个小圈子,没怎么入门之前,还想着推广中医啥的,让更多的人了解中医,越学越深之后发现,这就是个大坑,永无止境,太难,也太累,完全不像科学那么有逻辑性,怪不得很多人讨厌,人体奥秘的复杂性堪比宇宙奥秘的复杂性,测不准原理,薛定谔的猫,观测者影响这种事情在人体上也都存在,中医的理论有点像混沌理论。
1、能量永远会遵循阻力最小的途径
2、始终存在着通常不可见的根本结构,这个结构决定阻力最小的途径。
3、这种始终存在而通常不可见的根本结构,不仅可以被发现,而且可以被改变

人体有自己的运行规则,并依照这个来运行,运行状态可以被改变,但是我们对规则不是很清楚,我们可以观察到一定的规律,并利用这种规律,但是离了解规则还相去甚远
 
这种规律的总结 我们通常叫病因辨证、气血津液辨证、经络辨证、脏腑辨证、六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证等,都是从不同的角度来观测人体运行的,瞎子摸象,这个摸一点,那个摸一点,然后拼凑出来一个东西,但是始终离真相有距离,用三维角度去描述四维世界有多难,那么这个就有多难,因为始终就只能从这一个维度去接近,而无法到达
 
中医是个小圈子,没怎么入门之前,还想着推广中医啥的,让更多的人了解中医,越学越深之后发现,这就是个大坑,永无止境,太难,也太累,完全不像科学那么有逻辑性,怪不得很多人讨厌,人体奥秘的复杂性堪比宇宙奥秘的复杂性,测不准原理,薛定谔的猫,观测者影响这种事情在人体上也都存在,中医的理论有点像混沌理论。
1、能量永远会遵循阻力最小的途径
2、始终存在着通常不可见的根本结构,这个结构决定阻力最小的途径。
3、这种始终存在而通常不可见的根本结构,不仅可以被发现,而且可以被改变

人体有自己的运行规则,并依照这个来运行,运行状态可以被改变,但是我们对规则不是很清楚,我们可以观察到一定的规律,并利用这种规律,但是离了解规则还相去甚远
交通安全法怎么来的,那肯定是先从红灯停绿灯行开始,再衍生出更细节化的规则。 问题来了,法律越来越细致,人们越来越搞不灵清自己的行为是对是错,驾照越来越难考。 可没有驾照的人呢,难道就不参予交通,就不上路了么。 这些走路的骑自行车的让他们遵守交规,他们没有经过系统化理论化的学习,咋办? 就任他们横行霸道么。 你该有的交规还是不能少,规则必须有,也永远在完善。

这不跟您学习中医是一样的么。 刚开始,过马路多观望就行了嘛。 到后来的各种交规让人头大。 都不知道自己该怎么过马路了。

交规不仅要让有驾照的人更规范,并且要非常的简单易懂,能让没有驾照的人也可以轻易理解。

我在论坛求诊,显然只是通过语言描述与舌照并不准确。 可我罗列的问题它就算有10种答案,有人说我按脾虚湿热下注给你治,即便无效那我也已经排除一种方案。 还余9个选择。 并且开方的人谁知道你是什么水平,刚看了两眼医书的,还是资深中医人? 没关系,至少已经排除一种。 可这人要讲不出10种方案,瞎治。 那这药还敢吃么。 吃了也许比之前更糟。 这就是我要的知情权,我并不需要深入了解,只需要知道大致的方向。

现实的问题是啥呢,这个医生开的方别的医生看不懂,也不能理解对方的思路。 那这药如果无效,岂不是白吃了,先不说药有没害,它也不好吃啊。
 
最后编辑:
这种规律的总结 我们通常叫病因辨证、气血津液辨证、经络辨证、脏腑辨证、六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证等,都是从不同的角度来观测人体运行的,瞎子摸象,这个摸一点,那个摸一点,然后拼凑出来一个东西,但是始终离真相有距离,用三维角度去描述四维世界有多难,那么这个就有多难,因为始终就只能从这一个维度去接近,而无法到达
不管这图有多复杂,总是从一点一线开始。 总要有相互驳接的协议,这就是所谓的标准,或者称之为行为准则。 难的事太多,这并不是止步的借口。 :014:

当然您也许只是中医爱好者,并不打算承袭中医的衣铱。 我也没打算学医,不过就是瞎聊罢了。
 
最后编辑:
道与术的差别
就像我们知道只要我们达到光速,我们就可以让世界停止,这个是道
如何让我们到达光速,这个是术

内经有非常完善的理论,但是显然,我们运用这种理论的能力差的太远,理想状态下是一个样子,实际运用的效果差强人意,而现代医学是术几近于道,研究一个点,一直研究一直研究,发现这个东西居然有这个效果,然后作用于人体,产生一个确切的什么什么效果,但是又不知道这种变化在人体中会影响到别的什么,导致过几十年后,才发现这种副作用我们不可接受。于是每年出很多新药又禁止很多药,一会儿建议割掉盲肠,扁桃体,一会儿又说这器官有用,最好不要割,一会儿说胆固醇有害,一会说人体离不了胆固醇,来回的反复横跳,让人无所适从。
 
不管这图有多复杂,总是从一点一线开始。 总要有相互驳接的协议,这就是所谓的标准,或者称之为行为准则。 难的事太多,这并不是止步的借口。 :014:

当然您也许只是中医爱好者,并不打算承袭中医的衣铱。 我也没打算学医,不过就是瞎聊罢了。
你没打算学的话,就不用在论坛逛了,因为你无法辨别别人给你的意见到底是对还是错,真的是会谬之千里,而你之前居然别人给你建议什么方,就买来吃了,你这是没出什么问题,出了问题你自己也没法解决。
我在论坛里是找人学东西的,一个人难免会有偏见,兼听则明,还是有所得的。中医就是有这么大的问题,越往里发现问题越大,如果光听听电视里的养生课还行,真要用药,就是在拿自己的身体做实验,你自己得承担风险,吃错药的人可不少,我自己也吃错过。
这个行业算是一个宽进严出的类别吧,跟股票期货有点像,谁也不能保证赚钱,门槛太多,说不准就卡在哪里了。
 
道与术的差别
就像我们知道只要我们达到光速,我们就可以让世界停止,这个是道
如何让我们到达光速,这个是术

内经有非常完善的理论,但是显然,我们运用这种理论的能力差的太远,理想状态下是一个样子,实际运用的效果差强人意,而现代医学是术几近于道,研究一个点,一直研究一直研究,发现这个东西居然有这个效果,然后作用于人体,产生一个确切的什么什么效果,但是又不知道这种变化在人体中会影响到别的什么,导致过几十年后,才发现这种副作用我们不可接受。于是每年出很多新药又禁止很多药,一会儿建议割掉盲肠,扁桃体,一会儿又说这器官有用,最好不要割,一会儿说胆固醇有害,一会说人体离不了胆固醇,来回的反复横跳,让人无所适从。
一种理论要发展,不就是如此这般不断的自我否定么。 这符合发展的轨迹
 
你没打算学的话,就不用在论坛逛了,因为你无法辨别别人给你的意见到底是对还是错,真的是会谬之千里,而你之前居然别人给你建议什么方,就买来吃了,你这是没出什么问题,出了问题你自己也没法解决。
我在论坛里是找人学东西的,一个人难免会有偏见,兼听则明,还是有所得的。中医就是有这么大的问题,越往里发现问题越大,如果光听听电视里的养生课还行,真要用药,就是在拿自己的身体做实验,你自己得承担风险,吃错药的人可不少,我自己也吃错过。
这个行业算是一个宽进严出的类别吧,跟股票期货有点像,谁也不能保证赚钱,门槛太多,说不准就卡在哪里了。
每个人都有自己的认知方式。 现在不学不代表将来,有趣的东西都值得参予。 吃错药怕什么,医院里抓过来吃错的还少么。

郝万山的讲座里头,不是有好几个例子都是发病的时候才需要吃药的么。 到底是药方不对,还是吃药的时机不对。

再说了,先不论人家开方的人水平如何。 首先,需要的是信任。其次,人家也有解释自己的思路。 不能讲完全没有收获。 确实,治病救人可不是玩过家家,随随便便就给人瞎开药。 反而是开方慎之又慎的人更有大家风范,但同时也要感谢开方的人。

多少总要有点理论知识储备吧,这要不然也开不了方子。
 
这种规律的总结 我们通常叫病因辨证、气血津液辨证、经络辨证、脏腑辨证、六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证等,都是从不同的角度来观测人体运行的,瞎子摸象,这个摸一点,那个摸一点,然后拼凑出来一个东西,但是始终离真相有距离,用三维角度去描述四维世界有多难,那么这个就有多难,因为始终就只能从这一个维度去接近,而无法到达
没得真传,像扁鹊那样,一目了然。
 
没得真传,像扁鹊那样,一目了然。
哪儿还有真传啊,扁鹊那种真像炼气士,通过外在的气,可以看到内在的东西了,就像有些练气的,内观自己的脏腑。
 
例如看肝病,医生开单子做胃镜。 这就纳闷了,问医生是不是开错了。 人家说这个胃有问题很容易影响到肝,必须先查胃,有个什么门静脉还是啥是连通的。 这一解释,不就懂了嘛,去做胃镜呗。

再看看中医这边,木乘土象,中气虚夹瘀。 您这就不能用点白话文,是欺负我没文化么。 让我怎么询问? 您拿一黑板坐下来,先跟我讲解下阴阳五行的相生相克,然后讲解一下中医的脏器划分啥的? 您愿意讲,我还不愿意听了。
这个跟老师讲课,有同样的情况,有人口才很好知道怎么讲,有人口才不怎么样,然后考试结果当然不一样。当然,这个也不能全怪在老师头上,同一个老师教,学生们成绩还不一样呢,再好的老师,手下也有差生,这个差生要怪老师,自然是不对的。
还有啊,有的医生,本来就是用的这套理论在治病用药,而且,越是高端的越是可能用的这套,就如物理学高端的人用什么相对论什么级数来解决问题,然后你问他问题,他自然只能用这套理论来给你解释了,至于听得懂听不懂,反正我是问都不敢问的,因为我根本就不懂相对论,哪还敢说你不应该用相对论来给我解释什么。
 
哪儿还有真传啊,扁鹊那种真像炼气士,通过外在的气,可以看到内在的东西了,就像有些练气的,内观自己的脏腑。
那就怪自己悟性不够了。

据我得了解,真传真有。
有缘没缘,就看自己的机缘了。

比如上古的结绳记事,流传到现在就改头换面成了现在的易学,或称周易。
 
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