医理探讨 科学，医学，理论，想到哪说到哪

[firball]

还有，你可以去了解一下脉象仪的研发，按说这个很科学很规则吧？结果是，多年研究，仍然不是那个事。

有在研究，至少证明有人想改变些什么，或者说与我有共鸣的人是存在的，这种声音它代表着创新。 难不难是另一回事。

 

[firball]

中医和西医标准的区别，有点像中餐和西餐，中餐食谱和西餐食谱的不同就是西餐是定量的，多少肉多少盐多少香料多少配菜，多长时间，多少温度，写的明明白白，按照手册操作，做出来是一个味道，非常适合工业化，相对的厨师，医生也是可以批量生产的。
而中餐的东西，都是些适量，这个适量到底的是多少，就见仁见智了，其次是火候，什么菜用什么火，一个菜甚至火候也要变，所以没师傅带，就只能慢慢自己摸索，本身是个经验传承的东西，问题是现在连师傅都少了，不得已也转到新东方模式去了，批量制造一些，想创新？想研究？还得靠自己钻研，没有老师了

这就是为啥中餐业没有肯德基麦当劳之类的企业的关系。 中医也一样，人家西医进步可够快的，拿中药做研究萃炼提取。 从前的人食谱没这么丰富，现在这些新事物的出现，中医人与时俱进了吗？ 空调病，冷饮病，反季节病，没看到创新，只看到守旧与内讧。

要研究就要有数据，靠口碑靠感觉能行么。 治病前总得先了解体质吧，例如某经方治哪类体质的临床数据要有吧，副作用要记录吧，某经方的哪个药量的增减对疗效有什么改变吧。 这体质也算是有标准了，这病名呢，这临床数据在哪呢。

事实上也有人在这么做。 例如四逆散，痛泻要方，治疗肠易激。 可笑的是这肠易激它是不是中医病名。 实际上西药治疗肠易激的药物并不比中药差多少。 本人严重的时候，夏天喝常温的矿泉水多一点就拉肚子。 中医汤药喝了没多大效果，西药吃了1个星期就能喝冰啤酒了。

没行医资格证就没有临床，拿什么东西去研究，呵呵。

 

[夜视仪]

这就是为啥中餐业没有肯德基麦当劳之类的企业的关系。 中医也一样，人家西医进步可够快的，拿中药做研究萃炼提取。 从前的人食谱没这么丰富，现在这些新事物的出现，中医人与时俱进了吗？ 空调病，冷饮病，反季节病，没看到创新，只看到守旧与内讧。

要研究就要有数据，靠口碑靠感觉能行么。 治病前总得先了解体质吧，例如某经方治哪类体质的临床数据要有吧，副作用要记录吧，某经方的哪个药量的增减对疗效有什么改变吧。 这体质也算是有标准了，这病名呢，这临床数据在哪呢。

事实上也有人在这么做。 例如四逆散，痛泻要方，治疗肠易激。 可笑的是这肠易激它是不是中医病名。 实际上西药治疗肠易激的药物并不比中药差多少。 本人严重的时候，夏天喝常温的矿泉水多一点就拉肚子。 中医汤药喝了没多大效果，西药吃了1个星期就能喝冰啤酒了。

没行医资格证就没有临床，拿什么东西去研究，呵呵。

有人喜欢肯德基有人喜欢私房菜，要是私房菜都变一个味道了，未免太没意思了。
中医西医都是为了解决问题的，西医能解决的就让西医解决嘛，不是离了中医就不行了

 

[firball]

这都自暴自弃了还能说啥。

 

[夜视仪]

医学存在的意义是治病救人，是解决问题，而不是制造隔阂，搞得好像作为一个中医就不能去医院接受手术一样，非此即彼的做法不管中医黑还是中医粉都是一类人，没有本质的区别。
西医的发展速度非常快，得益于人力物力的大量投入，中医只不过在夹缝中求存，在西医目前还没法解决的问题中还有一席之地，而这个席子也越割越小了，至于以后会不会有个大突破，就不知道了，或许会是大融合也说不定，三五十年内不太可能。

 

[夜视仪]

从原理上来讲，中医更讲究人体的自我调节恢复，所有的办法都是围绕这一点来的，通过纠偏来让人恢复到正常范围，但是有些人天生就不正常，不管是基因还是遗传，永远都不会是正常的，有些是后天影响，比如受伤之类。
而西医的想法是可以人为的控制所有的一切，少什么添什么，多什么减什么，搞明白人体所有的一切原理和法则之后，做到人为的控制，目前看来不可能，但是未来真的不可能吗？未必
不管尿毒症的透析也好，糖尿病的胰岛素也好，总之解决了很大的问题，如果没有这些方法，这些人大部分还是无法得到很好的医治的，因为中医也无法做到有确实的疗效，偶尔有那么几个医生能治好，但是也没法做到每个都治好，也不可能有足够的精力去治疗那么多人，手工业的方法，永远也满足不了所有人的需求。

 

[夜视仪]

我学中医的目的，从来都不是治病救人，振兴中医，想的都是解决我自己的问题，这是一种生活方式，和读书写字，健身运动差不多，解决问题并不只有这一条路，只不过这是我可以选择的路，我喜欢研究，喜欢实验，相对的我也知道，有些人不喜欢这样做，更多的人愿意去找权威人士来解决问题，这个不行就找下一个，总能找到的，这也是别人的人生信念，不容我置喙，不同的选择而已。

 

[静坐思过]

其实中医的进步还是很大的 只是大家都没有注意到这一点 没有中医会拒绝机器检查的结果 只是治疗的思路和西医不同而已 但都接受了机器的发展成果 好像说到ct就是西医一样 西医是一个专门的职业 不等同于机器 其实是人们认识的问题

 

[夜视仪]

其实中医的进步还是很大的 只是大家都没有注意到这一点 没有中医会拒绝机器检查的结果 只是治疗的思路和西医不同而已 但都接受了机器的发展成果 好像说到ct就是西医一样 西医是一个专门的职业 不等同于机器 其实是人们认识的问题

这个就是我说的融合，这个也只是检查手段的提升，实际上治疗手段还是那些

 

[心定气和]

中医和西医标准的区别，有点像中餐和西餐，中餐食谱和西餐食谱的不同就是西餐是定量的，多少肉多少盐多少香料多少配菜，多长时间，多少温度，写的明明白白，按照手册操作，做出来是一个味道，非常适合工业化，相对的厨师，医生也是可以批量生产的。
而中餐的东西，都是些适量，这个适量到底的是多少，就见仁见智了，其次是火候，什么菜用什么火，一个菜甚至火候也要变，所以没师傅带，就只能慢慢自己摸索，本身是个经验传承的东西，问题是现在连师傅都少了，不得已也转到新东方模式去了，批量制造一些，想创新？想研究？还得靠自己钻研，没有老师了

这个不过是个老问题，中国人与西方人，在吃饭方面，都是适量吧？
突然不知道你想表达什么了。

 

[夜视仪]

这个不过是个老问题，中国人与西方人，在吃饭方面，都是适量吧？
突然不知道你想表达什么了。

回答前面那人的，给外行人看，中医就没什么标准，一千个厨子就一千个味道，一千个医生也一千种用药方法

 

[firball]

您真客气，谢谢不吝赐教。

 

[心定气和]

提出问题，想办法解决它，这就是在更新在进步。 不知道中医在这方面的进步体现在哪，就因为难，所以固步自封。 路还能越走越宽么。 我这就是闲了蒙扯会淡，有人告诉我答案就听听，没答案就先放啥，不懂的太多实在学不完。

中医不是不想进步，而是你看看现在的社会环境，一是否定其理论，二是其本身根本不能适应与西医的市场式竞争(这个一是要从经济学方面来解说了，这个太过复杂；二才是重点，为什么要让两者做生死竞争？)，让其失去了生存的土壤，已经是生存危机了，何谈进步？
还有一点，也有可能这种路并不太适用于中医，如脉象仪的研究，现在的科学技术应该算是很发达了，无论是在硬件方面的传感器计算机和在软件方面的数据分析计算方法，理论上应该能很轻松地采集到脉象数据，然后进行计算分析并与中医大师对脉象的判断对应起来，但实际上，没法，原因是什么，本人不知道，但这个就是事实。
也许，这世上有一些事情就是这样的，想做到精确而不可得，我们没法批量产生艺术家，没法批量产生作家，没法批量产生院士级水平的人物，没法批量产生孙子孙膑类的军事大家，没法批量产生八级工。这类现象产生的原因是什么我不知道，但它就是事实存在。
其实吧，以上这些讨论，都不是根本，根本的还是要解决问题。
所以，你提的这个进步的方向，对中医来说，是否合理，也值得探讨，搞不好它就如同一个人给换了一个脑袋，然后变成了另外一个人，那是进步么？
我在主贴里说了四个层次，我认为中医理论其实是在最高层的，而西医则是第四层，可以说，无论是拿第四层的规则来要求第一层，还是拿第一层的规则来要求第四层，我们都应该首先进行可行性分析，这个做法应该也是规则吧？遵不遵守呢？
对了，你提问题倒是提得蛮轻松，但这些问题想要回答，真的很费神，有太多需要我们重新思考的方向，甚至要换个脑子进行思考。

 

[心定气和]

回答前面那人的，给外行人看，中医就没什么标准，一千个厨子就一千个味道，一千个医生也一千种用药方法

标准本来就是有的，中医采用西医的标准就容易出问题这个现象，说明中医已有它的标准。
说起“标准”一词，其实也是个含糊词，什么样的东西才能算是标准呢？做出来的菜客人喜欢难道不是标准之一么？甚至可以说，实践是检验真理的唯一标准，于是我们就有理由说，客人喜欢才算是标准，至于你做菜用多少神马材料怎么控制量之类的，不是标准

 

[firball]

中医不是不想进步，而是你看看现在的社会环境，一是否定其理论，二是其本身根本不能适应与西医的市场式竞争(这个一是要从经济学方面来解说了，这个太过复杂；二才是重点，为什么要让两者做生死竞争？)，让其失去了生存的土壤，已经是生存危机了，何谈进步？
还有一点，也有可能这种路并不太适用于中医，如脉象仪的研究，现在的科学技术应该算是很发达了，无论是在硬件方面的传感器计算机和在软件方面的数据分析计算方法，理论上应该能很轻松地采集到脉象数据，然后进行计算分析并与中医大师对脉象的判断对应起来，但实际上，没法，原因是什么，本人不知道，但这个就是事实。
也许，这世上有一些事情就是这样的，想做到精确而不可得，我们没法批量产生艺术家，没法批量产生作家，没法批量产生院士级水平的人物，没法批量产生孙子孙膑类的军事大家，没法批量产生八级工。这类现象产生的原因是什么我不知道，但它就是事实存在。
其实吧，以上这些讨论，都不是根本，根本的还是要解决问题。
所以，你提的这个进步的方向，对中医来说，是否合理，也值得探讨，搞不好它就如同一个人给换了一个脑袋，然后变成了另外一个人，那是进步么？
我在主贴里说了四个层次，我认为中医理论其实是在最高层的，而西医则是第四层，可以说，无论是拿第四层的规则来要求第一层，还是拿第一层的规则来要求第四层，我们都应该首先进行可行性分析，这个做法应该也是规则吧？遵不遵守呢？
对了，你提问题倒是提得蛮轻松，但这些问题想要回答，真的很费神，有太多需要我们重新思考的方向，甚至要换个脑子进行思考。

检测仪器有没效果再说，那代表的是一种创新的探索。 成功就是在不断的失败中积累经验。 不管如何，中医衰弱是事实。 在现实面前不思进取就是妥协。 不符合主流价值观就有生存危机。 事实上现在中医学院的学生也有学习西医，中医院里也有各种现代化的检测工具，工具是为人所用的，不能说西医在用就是西医的。 同理，心电图脑电图都可以采集，脉像仪为什么就不行，脉像仪也不是只服务中医。 但如我本人在论坛里发贴一样，拿胃肠镜诊断书出来，就有人说这是西医的范畴，中医不看这些。 你胃里的水肿是不是中医讲的胃里水饮也不确定。 是中医人在抵制工具，而非患者。 患都所看到的是西医诊断学里那些直观的东西，就像看不懂X光片，至少不同医生的看法虽然有差异也不会相反。 回过头来看中医，一个病案有多种解释，各说各有理，让患者如果判断？ 相信谁？ 也有人说病患不需要知情权。 随便了，爱咋说咋说，反正我要送修车子，人家要讲不出个一二三，我是不会让人修的。

 

[夜视仪]

中医不是不想进步，而是你看看现在的社会环境，一是否定其理论，二是其本身根本不能适应与西医的市场式竞争(这个一是要从经济学方面来解说了，这个太过复杂；二才是重点，为什么要让两者做生死竞争？)，让其失去了生存的土壤，已经是生存危机了，何谈进步？
还有一点，也有可能这种路并不太适用于中医，如脉象仪的研究，现在的科学技术应该算是很发达了，无论是在硬件方面的传感器计算机和在软件方面的数据分析计算方法，理论上应该能很轻松地采集到脉象数据，然后进行计算分析并与中医大师对脉象的判断对应起来，但实际上，没法，原因是什么，本人不知道，但这个就是事实。
也许，这世上有一些事情就是这样的，想做到精确而不可得，我们没法批量产生艺术家，没法批量产生作家，没法批量产生院士级水平的人物，没法批量产生孙子孙膑类的军事大家，没法批量产生八级工。这类现象产生的原因是什么我不知道，但它就是事实存在。
其实吧，以上这些讨论，都不是根本，根本的还是要解决问题。
所以，你提的这个进步的方向，对中医来说，是否合理，也值得探讨，搞不好它就如同一个人给换了一个脑袋，然后变成了另外一个人，那是进步么？
我在主贴里说了四个层次，我认为中医理论其实是在最高层的，而西医则是第四层，可以说，无论是拿第四层的规则来要求第一层，还是拿第一层的规则来要求第四层，我们都应该首先进行可行性分析，这个做法应该也是规则吧？遵不遵守呢？
对了，你提问题倒是提得蛮轻松，但这些问题想要回答，真的很费神，有太多需要我们重新思考的方向，甚至要换个脑子进行思考。

脉象仪快了，也就这两年的事情，传感器发展已经很好了，灵敏度比不上高手，比大多数医生还是能强点，现在市场上的这些，已经可以根据脉象推荐方剂了，其实有部分人还是会好，这是个概率问题，但是纯概率问题的话，中医就没法做到因人而异了，变成西医了

 

[firball]

标准本来就是有的，中医采用西医的标准就容易出问题这个现象，说明中医已有它的标准。
说起“标准”一词，其实也是个含糊词，什么样的东西才能算是标准呢？做出来的菜客人喜欢难道不是标准之一么？甚至可以说，实践是检验真理的唯一标准，于是我们就有理由说，客人喜欢才算是标准，至于你做菜用多少神马材料怎么控制量之类的，不是标准

对，然后地沟油之类的就流入餐桌。 有趣的是，四川人搞了个火锅标准。 居说还有搞拉面标准的。

 

[firball]

脉象仪快了，也就这两年的事情，传感器发展已经很好了，灵敏度比不上高手，比大多数医生还是能强点，现在市场上的这些，已经可以根据脉象推荐方剂了，其实有部分人还是会好，这是个概率问题，但是纯概率问题的话，中医就没法做到因人而异了，变成西医了

脉象仪+舌相仪+视频对话等等这些手段能实现四诊合参的远程医疗吗？ 中医人是抵制西医还是抵制工具，中西医为什么就不能像太极图一样，你中有我，我中有你？ 为什么必须把界线划的这么灵清。

 

[心定气和]

检测仪器有没效果再说，那代表的是一种创新的探索。 成功就是在不断的失败中积累经验。 不管如何，中医衰弱是事实。 在现实面前不思进取就是妥协。 不符合主流价值观就有生存危机。 事实上现在中医学院的学生也有学习西医，中医院里也有各种现代化的检测工具，工具是为人所用的，不能说西医在用就是西医的。 同理，心电图脑电图都可以采集，脉像仪为什么就不行，脉像仪也不是只服务中医。 但如我本人在论坛里发贴一样，拿胃肠镜诊断书出来，就有人说这是西医的范畴，中医不看这些。 你胃里的水肿是不是中医讲的胃里水饮也不确定。 是中医人在抵制工具，而非患者。 患都所看到的是西医诊断学里那些直观的东西，就像看不懂X光片，至少不同医生的看法虽然有差异也不会相反。 回过头来看中医，一个病案有多种解释，各说各有理，让患者如果判断？ 相信谁？ 也有人说病患不需要知情权。 随便了，爱咋说咋说，反正我要送修车子，人家要讲不出个一二三，我是不会让人修的。

中医衰败是事实，这个并不是中医不思进取的证据。中医这多年一直都在“进取”，主流就是西化，然后结果你也看到了。如果不符合主流价值观就会有生存危机，解决方法一是把自己变成主流，二是改变“不符合主流价值观就会有生存危机”这种只允许一花独放的局面。
你修车要人讲个一二三，一是你能听懂，二是车这玩意也太简单了大家都容易听懂。但你如果做什么事都这样，那你可能连看病都做不成，因为你说了什么医都不懂，你怎么去听懂别人给你说的一二三？所以，对于懂的人来说，知情权才有意义，也所以，说病患不需要知情权自然是不对的，也没哪个真的这样做，只在于患者问与不问及所问的问题，总不能搞成教学吧。
理论上，各种检测仪器，都不过是人体感知器官的延伸，应该可以纳入中医诊断的范畴，确实有研究的意义，也确实也有研究，各大中医院也在普遍采用，并不存在你说的抵制，但成果并不理想，原因可能还是中西医的思维方式不同导致这种研究的困难，当然，这个现象也应该纳入研究的范畴，为以后研究如何纳入检测仪器提供规则标准指导，否则就如同现在，中医一用仪器，就会用西医的一套理论去判断病名病情，结果还是个西医。
中医的胃与西医的胃本就不是同一个概念，那个问题本就不成立。
中医考虑的问题与因素太过复杂，比搞气象不知多了几个几何级。
你提问提得真爽，我脑细胞被你杀死了不少。

 

[心定气和]

脉象仪+舌相仪+视频对话等等这些手段能实现四诊合参的远程医疗吗？ 中医人是抵制西医还是抵制工具，中西医为什么就不能像太极图一样，你中有我，我中有你？ 为什么必须把界线划的这么灵清。

你这说法太不客观了，现阶段中医西化得这么厉害，竟然还说中医人在抵制西医抵制工具。划清界线的做法，以前是西医而不是中医，是要求中医按西医的标准来做事而不是要求西医按中医的标准来做事。当然，这几年有了些好转，西医开中药的做法也普及了，但很怀疑这种做法的效率，如果你没有相应的中医知识，你开药怎么做到与病情相对应？