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医理探讨 科学,医学,理论,想到哪说到哪

心定气和

声名鹊起
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2019/03/21
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hubei
现阶段学术界对于中医与科学的关系,基本上是没办法说清楚的,根本原因一是在于“科学”这个概念的模糊定义,二是对于中医理论建立方式的基本不理解。而这两个问题产生的原因,则一是人类对于观察世界的方式的总结不到位,二是对于从观察到形成理论的方式方法没有系统性的总结。

在现下,“科学”一词,其涵义已经是给弄得非常混乱,所以,这一词用于口语中尚可,一旦用于严谨的学术,就容易发生问题,相比起来,用“学术理论”要强得多。

其实,名词并不重要,重要的是内涵。

人类自有主动思考和行为能力以来,就一直在追求能规律性地去解决其生存生活中的所有问题和想法,最早形成的规律,是经验,然后才是理论,也就是说,人类规律性解决问题的方法,可以归为两大类:经验与理论。

所以,人类的所有理论,都只是规律性解决问题的一个分枝,也所以说,人类的任何理论,都是用来指导解决实践问题的,如果理论与实践产生了冲突,那一定是现有理论有了问题,它未能涵盖导致这个冲突的问题。

这句话的正确性,还可以从另一方面来证明:人类的理论,总是在不断自我否定、不断进步的,今天你认为正确,也许明天你就给彻底否定了,否定的原因,主要在于你看到了更多的东西,也就是你的眼界中纳入了更多的东西。

其实对于人类现今已经建立的理论,轻易地说否定,是不合理的,任何曾经发挥过作用的理论,都有其局限性,我们现在正在应用中的任何理论,不管你目在认为其如何正确,其实同样都有其局限性。

人类目前建立的任何理论,都基于其对现象的观察与思考,限于其所站立的位置,至少目前我们无法知道这世界的真实面目,于是,我们的理论,都只能是对于现实的模拟,都只能是对于现实的接近而不可能是现实本身,哪怕这个理论可能是无限接近,但它也不会是现实本身。

所以,与其称之为理论,其实觉得应该说是“模型”更贴切些。

国家管理也好国家治理也好,目前可以说基本没有成系统的理论。在这方面,用科学的方法是达不成目的的,效仿一气阴阳五行论,或许会取得一些我们现在没能取得的理论成就,可惜,没人从这方面进行探索。目前我们所用的只有政经军教之类的一些零散的概念,完全没有形成五行说中的生克乘侮关系体系,所以它现在是不成体系的,但有了这个基础,应该可以进一步。

国家管理,如果采用现在所说的“科学”的方法,就成了西医,然后就是割、换、修补、改造、给钱、消灭等等,三下五除二,发生整个国家体系功能运行不正常、功能缺失的现象也就很正常了,然后这个国家也就长远不了。

比照国家管理,其实医学应该也就是人体管理。对于国家管理,首要的一条,就是保证全体运行的正常,其二是防止出现隐患,其三发现并消除隐患,其四才是隐患已为患的处理即治病。完整的医学理论体系,应该能够从这四方面去指导对人体的管理,现有的两大医学理论,哪一个更合适,这是个值得我们深思的问题。

这四个方面,其实也是四个不同高度的层次,最顶端的管理者自然是去保证整体的运行正常,次级机构各种制度各种手段防止出现隐患,对应的监督检查体系去检查发现隐患,对应机构去消除隐患,隐患为患之后,就需要根据患之大小性质等或由执行机构或上一级层次或全体参与去处理了。如粮食一事,出现饥荒再去解决饥荒属于下策,发现粮食不足就马上采取措施属于中下策,防止粮食出现不足的做法属于中上策,以上这三类事总需要管理机构去实现,而保证这些机构正常运转就属于上策了。

所以古人有言:上医医国,中医医人,下医医病,说的就是两者相通;不为良相,便为良医,说的也是这么一个道理,即管理国家和管理人体可以是一个思路。

理论无所谓对错,只存在其涵盖的现实世界的范围,反映到实践上,就是能解决的问题的多少。地心说能解决一些问题,日心说能解决多一些问题,牛顿的理论能解决一些问题,相对论能多解决一些问题,但它们都不能解决全部问题。

人类的学术理论仍然在发展中,目前它们能解决的问题仍然很有限。

如果没有航海技术,我们与美洲人就不会知道彼此的存在,也就更不可能有相互之间的交往;学术理论如果没有新的突破,则星际间的交往就永远只能是人类的梦想。

我们依然是那只坐在井底的蛙,能看见的,仍然只是一小片天,但我们的思想,不能仅限于这一小片天。

经验,仍然是人类规律性解决问题的一个重要方面,无论哪个行业,无论中医西医,没有相当手术积累的外科医生,永远不会成长为一名合格的外科医生,而手术积累量,却是无止境的。

一气阴阳五行论,可以说,是人类目前为止,唯一的一个生命运行模型,高度概括而又极其完备,很好地模拟了生命体在新陈代谢中继续存在的运行要素、方式和条件,也很好地解释了生命体消失的原因,闭环,是其最根本的特点。它同所有的学术理论模型一样,都有其局限性即适用范围,但它同样适用于人类社会这个生命体。
 
论坛越来越冷清,原因之一是争吵越来越少。
仍是个阴阳平衡的事,孤阴不长独阳不生,没有了争吵,也就是少了一极,结果就这样了。
 
论坛越来越冷清,原因之一是争吵越来越少。
仍是个阴阳平衡的事,孤阴不长独阳不生,没有了争吵,也就是少了一极,结果就这样了。
有些人不值得理会而以。 只要有不同意见就是托,就是挑刺的,就是来黑的。 楼主讲了这么多虚无空洞的东西。 试问,法律如果不完善就不立法了么? 从人治进入法治不是进步吗? 中医现状不就是人治么? 医生说是啥就是啥,横竖都能讲通,不过这疗效么就只能呵呵了。 你要是个资深中医人,带徒弟的时候说:脉浮凭感觉,多浮算浮,多浮算不浮,你自己摸,自己体会,你觉得浮就浮,这样子? 肉多肉少,下手轻重,这些因素又如何排除。 什么叫表证什么叫里证? 皮肤病都是表证,其它都里证么?
 
有些人不值得理会而以。 只要有不同意见就是托,就是挑刺的,就是来黑的。 楼主讲了这么多虚无空洞的东西。 试问,法律如果不完善就不立法了么? 从人治进入法治不是进步吗? 中医现状不就是人治么? 医生说是啥就是啥,横竖都能讲通,不过这疗效么就只能呵呵了。 你要是个资深中医人,带徒弟的时候说:脉浮凭感觉,多浮算浮,多浮算不浮,你自己摸,自己体会,你觉得浮就浮,这样子? 肉多肉少,下手轻重,这些因素又如何排除。 什么叫表证什么叫里证? 皮肤病都是表证,其它都里证么?
士气这个东西存在么?当然存在。它有作用么?不光有,它有时还起决定作用。
士气是物质么?它有形么?没有。它有重量么?它看得见么?没有。它有科学仪器能探测么?没有。它摸得着么?摸不着。
它仅仅存在于人的意识之中,对么?它的存在,是不是要自己体会的东西?士气之强弱,是不是也属于你觉得强就强,你觉得弱就弱的东西?
对个体来说,同样的方式,有的人能调动起来,有的人却无动于衷。有的人说好话能调动,有的人却是说反话才能调动。你作为调动者,是不是也属于自己体会的事?
所以,你没法否定中医对于把脉的这些说法。
当然,你仍然可以否定“士气”的存在,我也没法反驳你,因为我自己都能依据科学理论来证明这个东西根本不存在。
以上不仅仅是对于你的看法的回答,也是有关中医之“气”之说法的一个解释。
至于人治法治,自从有了国家这个人类社会组织以来,从来都没有只有人治或只有法治的国度,只有依靠的程度之轻重。从人治进入法治,是否一定就是进步,至少我可以这样来否定:人守规矩,就不需要法,不守规矩,才立法,越不守规矩,则法越多,所以,对法的依赖越重、法律条文堆积越高,背后则是社会规矩被破坏得越严重,现实就是如此。
至于什么是表证什么是里证,这个就不需要我来解释了,跟士气一样,你认可,才能学会去辨别。
 
论坛越来越冷清,原因之一是争吵越来越少。
仍是个阴阳平衡的事,孤阴不长独阳不生,没有了争吵,也就是少了一极,结果就这样了。
中医是一个静下心来学的学问,年轻人太浮了学不进去。
还有就是悟性,或者说慧根,或者说心灵,
不够得,很难深入。

在一个就是教学方法不对得,成有害学习,越学越头大,入不了门。
吵不知如何吵,一说就是歧途。

有些人我也懒得理会。
 
论坛越来越冷清,原因之一是争吵越来越少。
仍是个阴阳平衡的事,孤阴不长独阳不生,没有了争吵,也就是少了一极,结果就这样了。
说中要点了:吵架或争论最能提人气,其实争论是好事,往往争着论着升级变成吵架,这就不是好事了。
 
说中要点了:吵架或争论最能提人气,其实争论是好事,往往争着论着升级变成吵架,这就不是好事了。
我从没认为我说的就是对的,问题是,现在是架都没得吵,怎么证明自己说得有没有道理?
 
中医是一个静下心来学的学问,年轻人太浮了学不进去。
还有就是悟性,或者说慧根,或者说心灵,
不够得,很难深入。

在一个就是教学方法不对得,成有害学习,越学越头大,入不了门。
吵不知如何吵,一说就是歧途。

有些人我也懒得理会。
有人是故意黑,而绝大多数人不过是固执。
黑中医的人,其实目的我们都知道,现在的冷清状况,其实他们倒是如了他们的意。
能讲道理的,都可以只回复道理,如果胡搅,那可以不理就是了,毕竟,对于只是固执的人,我们没必要穷追,做人留一分,我们没什么损失。
反正,客客气气,不是做学问研究的好环境。
古代朝堂上从来都是吵架的地方,很多道理,就是在争吵中越来越清晰的。
让人讲话,死不了人。
 
士气这个东西存在么?当然存在。它有作用么?不光有,它有时还起决定作用。
士气是物质么?它有形么?没有。它有重量么?它看得见么?没有。它有科学仪器能探测么?没有。它摸得着么?摸不着。
它仅仅存在于人的意识之中,对么?它的存在,是不是要自己体会的东西?士气之强弱,是不是也属于你觉得强就强,你觉得弱就弱的东西?
对个体来说,同样的方式,有的人能调动起来,有的人却无动于衷。有的人说好话能调动,有的人却是说反话才能调动。你作为调动者,是不是也属于自己体会的事?
所以,你没法否定中医对于把脉的这些说法。
当然,你仍然可以否定“士气”的存在,我也没法反驳你,因为我自己都能依据科学理论来证明这个东西根本不存在。
以上不仅仅是对于你的看法的回答,也是有关中医之“气”之说法的一个解释。
至于人治法治,自从有了国家这个人类社会组织以来,从来都没有只有人治或只有法治的国度,只有依靠的程度之轻重。从人治进入法治,是否一定就是进步,至少我可以这样来否定:人守规矩,就不需要法,不守规矩,才立法,越不守规矩,则法越多,所以,对法的依赖越重、法律条文堆积越高,背后则是社会规矩被破坏得越严重,现实就是如此。
至于什么是表证什么是里证,这个就不需要我来解释了,跟士气一样,你认可,才能学会去辨别。
我这都给你说懵了,什么士气什么中医之气,谁发表对这些东西的看法了么? 我就一条:难道因为事物太复杂,规矩不完善,就不立规则标准了吗? 让你组织10个8个防疫点,你怎么辩别哪些人是有可能感染疫情需要隔离的? 就凭感觉? 你怎么告诉其它人,哪些人需要被隔离? 哪些需要及时送医? 眼光能放短浅一些么,解决眼前事再说家国大事。
 
说中要点了:吵架或争论最能提人气,其实争论是好事,往往争着论着升级变成吵架,这就不是好事了。
不敢讲啊,动不动被人指着鼻子骂中医黑。 动不动就暴粗口的,很怕的。
 
回复贴子要看一下题目。
这一版块是【医理探讨】,对中医白片的请移步。
 
我这都给你说懵了,什么士气什么中医之气,谁发表对这些东西的看法了么? 我就一条:难道因为事物太复杂,规矩不完善,就不立规则标准了吗? 让你组织10个8个防疫点,你怎么辩别哪些人是有可能感染疫情需要隔离的? 就凭感觉? 你怎么告诉其它人,哪些人需要被隔离? 哪些需要及时送医? 眼光能放短浅一些么,解决眼前事再说家国大事。
好吧咱就把眼光放短浅点,只说医。
不知你对于西医的外科手术了解得多不多,其实,中医的把脉,西医的手术,规矩规则标准都摆在那,并不是没有,但真动起手来,都是一个样,没有任何一名医生能凭着这些规矩规则标准来把脉或做手术,经验和感觉都是不可或缺的东西而且非常重要。这个本人在主贴中已经说过的,不知你仔细思考没?
其实吧,西医里类似的东西,还不老少。
 
好吧咱就把眼光放短浅点,只说医。
不知你对于西医的外科手术了解得多不多,其实,中医的把脉,西医的手术,规矩规则标准都摆在那,并不是没有,但真动起手来,都是一个样,没有任何一名医生能凭着这些规矩规则标准来把脉或做手术,经验和感觉都是不可或缺的东西而且非常重要。这个本人在主贴中已经说过的,不知你仔细思考没?
其实吧,西医里类似的东西,还不老少。
啥医我都不懂。 立规矩,不是说让你走路必须先抬左腿还是先迈右脚。 你这脉相它能记录下来么,多浮算浮多沉算沉,都是医生主观判断,也许换个医生就变了。 动手术那是具体操作方法,您这把脉可是诊断。 方法不够熟练可以改进,方向总是对的。 脉把错还能开好方治好病么。
 
我老表左气胸,手术室里出来看见胸口左右都贴了块胶布,我问他这医生还挺有艺术感的,怎么贴胶布它还玩对称。 老表跟我说医生片子拿反刀子下错了。 :021: 这就属于典型的不按流程办事,这手术难道没有要求各种核对流程的么? 拿药吊瓶都要三番五次的核对,这套东西不就是标准么。 难道它规定你打针必须扎哪个位置吗? 慢慢的各种标准不就完善了么。
 
啥医我都不懂。 立规矩,不是说让你走路必须先抬左腿还是先迈右脚。 你这脉相它能记录下来么,多浮算浮多沉算沉,都是医生主观判断,也许换个医生就变了。 动手术那是具体操作方法,您这把脉可是诊断。 方法不够熟练可以改进,方向总是对的。 脉把错还能开好方治好病么。
你说的这些问题,其实我们一直都在追求,但可惜,现实就是这样,至少目前我们做不到。这种现象,不仅中医西医,还有很多其它行业,都存在。
反正问题就是这么个问题,情况就是这么个情况,实在是不尽人意,但若你觉得因其不尽人意而放弃使用,那我们就会少了很多暂可一用的东西了。
学得多了面广了,就会知道,很多问题的存在,其实我们也很无奈。当然,我们依然不应该放弃这种追求。
西医你可以去了解一下,拓宽自己的视野,很多疑惑,自己就会找到答案。
 
中医和西医标准的区别,有点像中餐和西餐,中餐食谱和西餐食谱的不同就是西餐是定量的,多少肉多少盐多少香料多少配菜,多长时间,多少温度,写的明明白白,按照手册操作,做出来是一个味道,非常适合工业化,相对的厨师,医生也是可以批量生产的。
而中餐的东西,都是些适量,这个适量到底的是多少,就见仁见智了,其次是火候,什么菜用什么火,一个菜甚至火候也要变,所以没师傅带,就只能慢慢自己摸索,本身是个经验传承的东西,问题是现在连师傅都少了,不得已也转到新东方模式去了,批量制造一些,想创新?想研究?还得靠自己钻研,没有老师了
 
啥医我都不懂。 立规矩,不是说让你走路必须先抬左腿还是先迈右脚。 你这脉相它能记录下来么,多浮算浮多沉算沉,都是医生主观判断,也许换个医生就变了。 动手术那是具体操作方法,您这把脉可是诊断。 方法不够熟练可以改进,方向总是对的。 脉把错还能开好方治好病么。
还有,你可以去了解一下脉象仪的研发,按说这个很科学很规则吧?结果是,多年研究,仍然不是那个事。
 
你说的这些问题,其实我们一直都在追求,但可惜,现实就是这样,至少目前我们做不到。这种现象,不仅中医西医,还有很多其它行业,都存在。
反正问题就是这么个问题,情况就是这么个情况,实在是不尽人意,但若你觉得因其不尽人意而放弃使用,那我们就会少了很多暂可一用的东西了。
学得多了面广了,就会知道,很多问题的存在,其实我们也很无奈。当然,我们依然不应该放弃这种追求。
西医你可以去了解一下,拓宽自己的视野,很多疑惑,自己就会找到答案。
提出问题,想办法解决它,这就是在更新在进步。 不知道中医在这方面的进步体现在哪,就因为难,所以固步自封。 路还能越走越宽么。 我这就是闲了蒙扯会淡,有人告诉我答案就听听,没答案就先放啥,不懂的太多实在学不完。
 
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