医理探讨 批判动不动清热解毒邪派

[lant]

三十年的改革，资本扮演了极不光彩的角色。

搞的农民没了地。
工人没了工。
医者当商人。患者成敌人。

资本只是个工具。
若论功过，我觉得资本至少占七分功。
资本，有点就像玩游戏一样，玩得好，为生活添姿彩，玩得不好，反被游戏玩。

 

[guozhongtong]

假设：大夫和病人，都很推崇中医。并且大夫医术也很高明。
但是，大夫就一定能治得好病人的病吗？
很难说，这还要看医缘。因与果之间，还有个因缘际会。

从医学的角度，能。

但从因果的角度，必须受灾难。
医者的责任，是减轻痛苦。快速结束灾难。

 

[刘国栋]

中医治心。当然能改命了。

你这一看就是心学门外汉。知与行是一个东西，行不通的东西就说明你根本不知道。
改命是改内心，内心只能通过自身感悟，一定层次的领悟力才能感悟。
那么问题来了，我一顿掰扯，患者感悟了，我开心了，患者也进入了下一个生命层次了。我也不吃不喝？成仙？
大家一看这中医这么行当，收入全靠患者自觉，根本没有收费标准，谁敢进这个行业？
然后呢？
痴人说梦谁不会啊。胡诌几句时髦词儿，或者骂几句时局。这和家庭妇女扯闲谝没两样。


下面说中医现实。
现在已经是最好的局面了。你们真要有想法，多看看多想想。没你们想得简单。

 

[刘国栋]

所谓人心不古，可悲可叹。说是社会问题，其实可以再精准一点，是资本的问题。
资本的惯性，是不但不去改善，而是去推波助澜，进一步挑拨医患关系，让他们的缘分彻底隔绝，让医患双方都成为他们的赚钱工具。

资本是现实，我们不能强求每个人都能安心知命，只能自己做好自己份内之事。就是大善了。
资本是工具，没有资本中国也没今天。工具没有对错。教化民众不是一天两天的事儿，得有耐心。

 

[guozhongtong]

资本只是个工具。
若论功过，我觉得资本至少占七分功。
资本，有点就像玩游戏一样，玩得好，为生活添姿彩，玩得不好，反被游戏玩。

功过各半吧。
本来应是功八，过二。
因无制约，成了功四，过六。

 

[刘国栋]

从医学的角度，能。

但从因果的角度，必须受灾难。
医者的责任，是减轻痛苦。快速结束灾难。

你这是玩文字游戏吗？
那不再回复了。

 

[guozhongtong]

你这一看就是心学门外汉。知与行是一个东西，行不通的东西就说明你根本不知道。
改命是改内心，内心只能通过自身感悟，一定层次的领悟力才能感悟。
那么问题来了，我一顿掰扯，患者感悟了，我开心了，患者也进入了下一个生命层次了。我也不吃不喝？成仙？
大家一看这中医这么行当，收入全靠患者自觉，根本没有收费标准，谁敢进这个行业？
然后呢？
痴人说梦谁不会啊。胡诌几句时髦词儿，或者骂几句时局。这和家庭妇女扯闲谝没两样。


下面说中医现实。
现在已经是最好的局面了。你们真要有想法，多看看多想想。没你们想得简单。

最差的局面，等六十年后受难吧。

 

[lant]

从医学的角度，能。

但从因果的角度，必须受灾难。
医者的责任，是减轻痛苦。快速结束灾难。

那么，如何看待排病反应？

 

[小学生11]

医闹的存在其实与医学并无太大的关系，或者说不是主要因素。天朝特色，反正闹了就有好处，不闹反而被认为无能。 有法不依有标准不执行而以。 现在的主题是：中医有标准吗？ 有标准的病名，有标准的治疗流程？

举个例子：肩膀天冷疼天热不疼。 疼的时候拿几贴中药喝喝，喝完刚好天气转暖了。 那这到底是天气转暖自愈的还是药物治愈的？
很多疾病都受天气影响的吧。 再说这舌诊，很多食物吃过后颜色是会变化的呀。 如何证明医生的诊断是对的？ 脉诊也是，天冷它脉不会紧一些？ 所有的这些要么以医生的主观判断为准，要么以病患的感觉为准，标准在哪？ 疗效看什么？

还有人说靠口碑，真是笑话，传销诈骗，网红推销，明星代言，靠的应该全是口碑吧。

医闹可以这样说吧，我师父工作多年了，中医那只要没有出错就没有患者来诉苦，西医那也是如此，因此技术是非常重要的，看医书不少中医或者西医治死人了，如何处理的并且总结经验，都主要是医术不足经验问题，老医生一般不存在这个问题，所以老医生无论中医或者西医大多没有医闹，这是因为各种经验丰富，特别是医术精湛所以没有医闹，这还是在你觉得目前医术低的阶段已经可以做到这一点了，不需要神医或者协和博士普通医生就可以做到了，其他原因医闹大多数是发泄不满，举例在医院钱被偷了，来闹事这样的与医生技术没关系

 

[firball]

医闹可以这样说吧，我师父工作多年了，中医那只要没有出错就没有患者来诉苦，西医那也是如此，因此技术是非常重要的，看医书不少中医或者西医治死人了，如何处理的并且总结经验，都主要是医术不足经验问题，老医生一般不存在这个问题，所以老医生无论中医或者西医大多没有医闹，这是因为各种经验丰富，特别是医术精湛所以没有医闹，这还是在你觉得目前医术低的阶段已经可以做到这一点了，不需要神医或者协和博士普通医生就可以做到了

重大病情才会有医闹吧。 这年头太平医偏多。 头疼脑热的没看好，直接换人，谁还有闲功夫去闹。 不说那些模棱两可的医疗方案，就说存在重大误治的病案，西医致少有病历有检验数据化验报告可查，中医有啥？ 一病患一直在某医院做产检，后产下一脑瘫患儿。 家属可以拿之前的所有数据(比较有争议的是一份心电图)去申请医疗事故鉴定。 中医看病留下些什么，病历也无非就是注明一下主诉，药方都不一定留，什么舌相脉相的有文字记述算好的，这要出问题先不说找谁喊冤。 医生自己也可能不知道错在哪，下回还这样治，医生也进步不了。 还说回这肩痛案，医生得到的反馈是病人已经康复，下回他还这么治。 但也有可能是天气变化自愈的，药方可能根本无效。 这就是凭主观感觉判断最大的问题。 不像人家西医，人家有检验报告，你自己说好了没用，看数据。

进步就是要靠不断的实践不断的总结。 郝万山讲去杖汤的案例，他自己都不知道已经把病人治愈，也并不记得自己当时的诊断与用药，他怎么进步？ 他怎么知道这方子可行？ 他如何得到这条经验，又如何传授给他人？

 

[lant]

医闹可以这样说吧，我师父工作多年了，中医那只要没有出错就没有患者来诉苦，西医那也是如此，因此技术是非常重要的，看医书不少中医或者西医治死人了，如何处理的并且总结经验，都主要是医术不足经验问题，老医生一般不存在这个问题，所以老医生无论中医或者西医大多没有医闹，这是因为各种经验丰富，特别是医术精湛所以没有医闹，这还是在你觉得目前医术低的阶段已经可以做到这一点了，不需要神医或者协和博士普通医生就可以做到了，其他原因医闹大多数是发泄不满，举例在医院钱被偷了，来闹事这样的与医生技术没关系

如果医闹只是发泄不满，那还是算人之常情。但医闹已经有被异化的趋势了。不排除有人以看病之名，行医闹索赔之实。
应了我前面提及的：唯法治论，最终导致的是“防君子而不防小人”。唯法治论假定人性是恶的，结果人性会越来越恶。
如果任由资本玩，势必让社会走向割裂和动荡。
资本玩人类，其实就是利用人性的弱点，通过宣扬“人不为己天诛地灭”，赋予人们各种权啊、利啊的伪需求，然后让大家互相扯皮、割裂、仇恨。

 

[lant]

重大病情才会有医闹吧。 这年头太平医偏多。 头疼脑热的没看好，直接换人，谁还有闲功夫去闹。 不说那些模棱两可的医疗方案，就说存在重大误治的病案，西医致少有病历有检验数据化验报告可查，中医有啥？ 一病患一直在某医院做产检，后产下一脑瘫患儿。 家属可以拿之前的所有数据(比较有争议的是一份心电图)去申请医疗事故鉴定。 中医看病留下些什么，病历也无非就是注明一下主诉，药方都不一定留，什么舌相脉相的有文字记述算好的，这要出问题先不说找谁喊冤。 医生自己也可能不知道错在哪，下回还这样治，医生也进步不了。 还说回这肩痛案，医生得到的反馈是病人已经康复，下回他还这么治。 但也有可能是天气变化自愈的，药方可能根本无效。 这就是凭主观感觉判断最大的问题。 不像人家西医，人家有检验报告，你自己说好了没用，看数据。

进步就是要靠不断的实践不断的总结。 郝万山讲去杖汤的案例，他自己都不知道已经把病人治愈，也并不记得自己当时的诊断与用药，他怎么进步？ 他怎么知道这方子可行？ 他如何得到这条经验，又如何传授给他人？

就是因为引入了知情权这种伪需求，让前提投入成本过高，期望值过大，才导致更多的不满情绪产生嘛。

 

[小学生11]

重大病情才会有医闹吧。 这年头太平医偏多。 头疼脑热的没看好，直接换人，谁还有闲功夫去闹。 不说那些模棱两可的医疗方案，就说存在重大误治的病案，西医致少有病历有检验数据化验报告可查，中医有啥？ 一病患一直在某医院做产检，后产下一脑瘫患儿。 家属可以拿之前的所有数据(比较有争议的是一份心电图)去申请医疗事故鉴定。 中医看病留下些什么，病历也无非就是注明一下主诉，药方都不一定留，什么舌相脉相的有文字记述算好的，这要出问题先不说找谁喊冤。 医生自己也可能不知道错在哪，下回还这样治，医生也进步不了。 还说回这肩痛案，医生得到的反馈是病人已经康复，下回他还这么治。 但也有可能是天气变化自愈的，药方可能根本无效。 这就是凭主观感觉判断最大的问题。 不像人家西医，人家有检验报告，你自己说好了没用，看数据。

进步就是要靠不断的实践不断的总结。 郝万山讲去杖汤的案例，他自己都不知道已经把病人治愈，也并不记得自己当时的诊断与用药，他怎么进步？ 他怎么知道这方子可行？ 他如何得到这条经验，又如何传授给他人？

西医和中医不是一个体系所以你的说法很难成立的原因就在这，判断和评价标准都不同，所以你那思路为什么行不通？就说你说西医有一大堆数据客观在那，可是这种客观的意义是什么？它首先是证明患者没啥事吧？中医它可以借助西医技术检查，但是它还有自己独立的技术，这个你不知道吧？ 这是二种技术可以这样说所以你如何统一呢？很多人幻想统一技术，实践中是可笑的，治病的目的就是为了治病，这是出发点，只为了结论那可只看西医坐等死亡

 

[lant]

只要有需求，就会有供给，就会有市场。这个规律，已经被资本玩坏了。
本来只是看个感冒，结果是要这个，又要那个，付出成本都去哪儿了？结果又能如何呢？

 

[lant]

说什么“天赋人权”，这个“天”，恐怕是资本自己吧？
其实天什么都没做，天只是看而已。
人在做，天在看嘛！

 

[firball]

西医和中医不是一个体系所以你的说法很难成立的原因就在这，判断和评价标准都不同，所以你那思路为什么行不通？就说你说西医有一大堆数据客观在那，可是这种客观的意义是什么？它首先是证明患者没啥事吧？中医它可以借助西医技术检查，但是它还有自己独立的技术，这个你不知道吧？ 这是二种技术可以这样说所以你如何统一呢？很多人幻想统一技术，实践中是可笑的，治病的目的就是为了治病，这是出发点，只为了结论那可只看西医坐等死亡

现在生产的产品都必须要有合格证吧。 就算没有国家标准，也有行业标准，都没有至少有厂家生产标准吧。 没有标准怎么证明你的产品是合格的。 现在貌似西医比中医吃香的多，先亡的恐怕不一定是西医。 再说为什么一定要把中西医区分的这么灵清呢。 就算你中医不引入西医的体系。 为什么就不能有个舌诊仪，脉诊仪？ 就不能制定个舌诊和脉诊的标准？ 就不能统一病名？ 为什么病历上不能附上舌照，脉博分析数据？ 任何学说都有时代局限性，都需要不断的更新，中医更新了几千年，为什么应用的还不如人家现代西医这么点时间的积累。 中医有人家西医进步的这么快吗？ 世界范围内中医多西医多，人家都笨就我们聪明是吧。

 

[夜视仪]

资本是现实，我们不能强求每个人都能安心知命，只能自己做好自己份内之事。就是大善了。
资本是工具，没有资本中国也没今天。工具没有对错。教化民众不是一天两天的事儿，得有耐心。

凡事物都有好的一面也有坏的一面，如果不论好坏，其实是对人有有利的一面，也有有害的一面，甚至于现在是有利的过一段时间就变成有害的了，世事无常

 

[夜视仪]

清热解毒是邪派，火神也是邪派，经方是邪派，温病也是邪派，对于反对者，哪个不是邪派？

 

[小学生11]

现在生产的产品都必须要有合格证吧。 就算没有国家标准，也有行业标准，都没有至少有厂家生产标准吧。 没有标准怎么证明你的产品是合格的。 现在貌似西医比中医吃香的多，先亡的恐怕不一定是西医。 再说为什么一定要把中西医区分的这么灵清呢。 就算你中医不引入西医的体系。 为什么就不能有个舌诊仪，脉诊仪？ 就不能制定个舌诊和脉诊的标准？ 就不能统一病名？ 为什么病历上不能附上舌照，脉博分析数据？ 任何学说都有时代局限性，都需要不断的更新，中医更新了几千年，为什么应用的还不如人家现代西医这么点时间的积累。 中医有人家西医进步的这么快吗？ 世界范围内中医多西医多，人家都笨就我们聪明是吧。

是你不懂中医太复杂了，如果强行要求统一标准标准制定不了这才是中医的难题所在，很多中医治病没标准原因，他所用的标准不是具体如何治病的方法，而是把病治愈，这才是中医的标准，所以我才说中医和西医无法统一，因为治病太灵活了，只以治愈疾病为唯一标准，这才是最高标准，和西医标准完全不同。举例发热感冒，中医治疗药物没有500也有1000种，而且思路可以完全不同，一样能治愈发热的也有，这样的情况你怎么去统一标准？中药可以组合无数出药方，谁能统一标准？由于药物太多了，很多人都不知道哪些药物有什么作用？要统一标准更是幻想了，中药和西药不一样，连咱们吃的食物都可以做药物，西药能这样吗？这样的难度和广度的药物运用，如何统一标准？举例吃的食物退热的有绿豆粥，冷饮，这还不包括其他中医技术，如针灸，拔罐等技术了总之复杂到了无语的情况这是中医特点，而且技术还可以叠加，，很多中医自己也要研究原理了

 

[lant]

现在生产的产品都必须要有合格证吧。 就算没有国家标准，也有行业标准，都没有至少有厂家生产标准吧。 没有标准怎么证明你的产品是合格的。 现在貌似西医比中医吃香的多，先亡的恐怕不一定是西医。 再说为什么一定要把中西医区分的这么灵清呢。 就算你中医不引入西医的体系。 为什么就不能有个舌诊仪，脉诊仪？ 就不能制定个舌诊和脉诊的标准？ 就不能统一病名？ 为什么病历上不能附上舌照，脉博分析数据？ 任何学说都有时代局限性，都需要不断的更新，中医更新了几千年，为什么应用的还不如人家现代西医这么点时间的积累。 中医有人家西医进步的这么快吗？ 世界范围内中医多西医多，人家都笨就我们聪明是吧。

1.有些东西，如果是合理的，适应时代发展要求的，该有的都会有的。私以为，某仁堂就做得不错！但那些东西是需要成本的。这种东西能普及到什么程度，还要看老百姓的经济承受能力。
2.中医是辨证的，和现在西医辨病的论治方法不一样。
3.就是因为现在西医代替不了，也传承不了中医，所以不得已，才将中医西医区分出来。事实上，中医好比一个大衣柜，而相对来讲，西医只是大衣柜里面的一个小抽屉。所以不是中医不引入西医，而是资本，企图以西医之名，去充当整个衣柜，让衣柜的空间，全部变成抽屉。那大衣怎么办？
4.西医的进步，就是中医的进步，也是人类医学的进步。这些名分问题，以后会越来越清楚的。
5.将中医西医的东西割裂开来，制造矛盾和摩擦，又是资本惯用的伎俩。割裂和制造矛盾，是资本肢解人类的杀手锏。正如上面提到的：女权，同性恋合法化，还有种族、宗教，还有对人类政治力量的分割和削弱——多党制、三权分立等等等等。名为尊重，实质上是要通过这种话题、议题，去割裂人类命运共同体。