内科病咨询 请问夏天时后背比别人更容易出汗，如何用方呢？

[医乙丁]

雪梨除湿热，我认为不行吧，在我认识中雪梨是润肺清热的

楼主擦亮眼睛，再看。若有火眼金睛，能见到妖---“妖言惑众”。 “怪力乱真”
一条邪气 是1 两条 是 11 三条 是 111

医 不可 拿患者试药。 这是绝对不可逾越的界线。

 

[kastin]

上升到理论，必须保证样本分布是无偏的，而且还要反向对比(比如停用后原始症状又出现)，才能证明这是能够作为治疗理论依据的 。理论是要经得起普遍检验的。如果确实能除湿热，古人也不会连这个都没发现，都没有记载。

其实这个雪梨只要你懂中医就能知道治愈湿热奥秘所在。
雪梨本就可以调理不严重的湿热，那是因为不严重的湿热偏向热而不是湿。

所以，它到底是主要功效在于治疗湿还是热？根据上面先后出现的两句话的逻辑，大概意思是主要去热，附带较弱的除湿功能。如果真是这样，那么这个功能基本可以忽略，因为中医治疗就是抓主要矛盾，病严重在热而不是湿，那就用去热药嘛(也可以加少量去湿药)，不用雪梨换成其他的也可以呀，有什么好稀奇秘密的。

仿照这种方式，我还能列举出更多的实践“妙用”：比如雪梨蒸后吃还可以止咳，陈皮水泡脚还能去脚气，生姜汁洗头可以生发，苹果可以止泻(它又可以致泻，具体跟用法有关)……哪个不能用中医理扯上关系？

 

[小学生11]

上升到理论，必须保证样本分布是无偏的，而且还要反向对比(比如停用后原始症状又出现)，才能证明这是能够作为治疗理论依据的 。理论是要经得起普遍检验的。如果确实能除湿热，古人也不会连这个都没发现，都没有记载。

所以，它到底是主要功效在于治疗湿还是热？根据上面先后出现的两句话的逻辑，大概意思是主要去热，附带较弱的除湿功能。如果真是这样，那么这个功能基本可以忽略，因为中医治疗就是抓主要矛盾，病严重在热而不是湿，那就用去热药嘛(也可以加少量去湿药)，不用雪梨换成其他的也可以呀，有什么好稀奇秘密的。

仿照这种方式，我还能列举出更多的实践“妙用”：比如雪梨蒸后吃还可以止咳，陈皮水泡脚还能去脚气，生姜汁洗头可以生发，苹果可以止泻(它又可以致泻，具体跟用法有关)……哪个不能用中医理扯上关系？

我觉得你根本没看过本草，你看看本草梨子归哪个经？生姜，苹果归哪个经？所以你仿造的不对，其次我那是简化用法没有说只有梨子可治疗湿热，我用大黄一样可以。，我把问题简单化单方治病，你要求用复方那没问题随便你了，这本是中医各自习惯

 

[小学生11]

所以依据样本来说那是西医的理论，中医不是说样本的，记得叶天士治疗某难产孕妇，随意把手一指地下的落叶就可以用于治疗难产妇女，也是复杂问题简单化，现在西医认为叶天士用落叶治疗产妇难产这是安慰剂，所以说不懂的人不会明白为什么落叶可以治疗难产的原因，有识者可以仔细思考分析研究去，我呢说太多了会让人觉得吹牛太厉害了，以前看本草纲目什么都入药，等到你明白了里面的奥秘就知道为什么本草纲目连咱们吃的饭都入药的原因了

 

[kastin]

我觉得你根本没看过本草，你看看本草梨子归哪个经？生姜，苹果归哪个经？所以你仿造的不对，其次我那是简化用法没有说只有梨子可治疗湿热，我用大黄一样可以。，我把问题简单化单方治病，你要求用复方那没问题随便你了，这本是中医各自习惯

你才没看过本草吧？去看看《神农本草经》，哪里有归经的说法？归经理论是金元时期提出的，那归某经是谁说了算？你前面不是说了，只看实践，不要迷信书上理论怎么说吗？我上面说的都是实践的经验，不管什么归经不归经，怎么就仿造的不对？难道，你说的雪梨治疗湿热是因为归经的原因？好嘛，那你现在又怎么迷信以后的人提出的归经的东西了呢？前面你不是信誓旦旦说不要只认定医书理论，实践和理论不同吗？看来，你怎么说都是对的。

何况，伤寒论里面有使用归经理论了吗？解释就一定要用到归经了吗？内经里面说到了药物归经了吗？

另外，我在上面上面举例的也都是用单方，没说复方。

突然想起你在自己治疗肾炎的帖子里对别人的建议的回复，看完一系列帖子，发现他们都继续让你自娱自乐了，反正说啥都没用。所以前面楼层中回复你的帖子就当我嘴贱，你自己自娱自乐吧，爱咋地咋地。

 

[kastin]

所以依据样本来说那是西医的理论，中医不是说样本的，记得叶天士治疗某难产孕妇，随意把手一指地下的落叶就可以用于治疗难产妇女，也是复杂问题简单化，现在西医认为叶天士用落叶治疗产妇难产这是安慰剂，所以说不懂的人不会明白为什么落叶可以治疗难产的原因，有识者可以仔细思考分析研究去，我呢说太多了会让人觉得吹牛太厉害了，以前看本草纲目什么都入药，等到你明白了里面的奥秘就知道为什么本草纲目连咱们吃的饭都入药的原因了

中医不是说样本的，呵呵。不要觉得西医某些理论错误，就一杆子打到背后所有的东西。样本理论不是西医提出的，那是科学研究的方法，不仅医学用、生物化学物理数学都在用。如果你觉得科学理论不对，那你别用手机别用电脑上论坛呀？看来你也只是一知半解，盲信盲拒而已。拿个叶天士的案例显摆说事，就问你用这种方法你能复现吗？遇到难产你同样用梧桐叶也能救命吗？如果不能，那这个经验又有何用？

哦，原来你是觉得自己很牛逼，掌握了中药的奥秘，明白了叶天士落叶治疗难产的奥秘呀。我们都不明白，没参透奥秘，在你面前都是小白。我说怎么你的语气那么高傲。既然你掌握了奥秘，怎么自己的肾炎还没治好？

拿李时珍的本草纲目来说，恐怕你连李时珍从医经历以及写书的经历相关历史记载资料都没详细了解过吧？关于李时珍本人以及本草纲目各种细节恐怕你还真没看过，也就只是知道这本书很有名而已。看来也不过是嘴上说不迷信书中理论，行动上还是叛变了。

 

[小学生11]

中医不是说样本的，呵呵。不要觉得西医某些理论错误，就一杆子打到背后所有的东西。样本理论不是西医提出的，那是科学研究的方法，不仅医学用、生物化学物理数学都在用。如果你觉得科学理论不对，那你别用手机别用电脑上论坛呀？看来你也只是一知半解，盲信盲拒而已。拿个叶天士的案例显摆说事，就问你用这种方法你能复现吗？遇到难产你同样用梧桐叶也能救命吗？如果不能，那这个经验又有何用？

哦，原来你是觉得自己很牛逼，掌握了中药的奥秘，明白了叶天士落叶治疗难产的奥秘呀。我们都不明白，没参透奥秘，在你面前都是小白。我说怎么你的语气那么高傲。既然你掌握了奥秘，怎么自己的肾炎还没治好？

拿李时珍的本草纲目来说，恐怕你连李时珍从医经历以及写书的经历相关历史记载资料都没详细了解过吧？关于李时珍本人以及本草纲目各种细节恐怕你还真没看过，也就只是知道这本书很有名而已。看来也不过是嘴上说不迷信书中理论，行动上还是叛变了。

原来你想打击我啊，不愿意讨论就算了，还以为你值得讨论呢？原来我想多了，我说不看书，那是因为我看的书，不是他看的书，神农本草经没有归经？那你看看归经理论从哪开始的提出的？你不说还好一说就知道你只是普通人，我本来以为和别人讨论问题不管你的事，你愿意讨论问题那就讨论吧，结果发现你居然和那个谁没区别，看来还是各自安好，你说我治不好肾炎，那你治好了？既然都没治好,你凭什么指责我？可见谁自大了？

 

[小学生11]

中医怎么说样本？当年蒲辅周治疗流行性乙脑，用了方子可是百分之百有效？你说样本怎么说这个事？但是他单独治疗却能达到百分之百的单人治疗效果原因何在？自己没见识那就别说我，一定要说样本，那你说达不到百分之百治愈率是不是说明蒲辅周也是垃圾？可笑，所以说中医注重个体治疗，要求样本无论是蒲辅周还是叶天士都是垃圾了，因为他的思路无法保证百分之百有效，由此可推理中医无用论这是西医的一贯思路，由此可知，西医才是唯一正确，我理解了，你觉得是不是该学西医为佳？样本有效率高？

 

[小学生11]

从1956年开始卫生部基本否定中医成就，理论是样本可重复性低，不能达到西医的接近百分之百的有效率，由此判定中医无法达到有效可信样本说，只有西医方有样本说，于是全部中医的成就由此开始被否定，因为西医样本比中医样本大多了，不信看看历史书去，是不是这样的，只要中医达不到百分之100有效率那么就是无用的统计样本，就是这样，这是近代反中医序幕，由此揭开了卫生部多位负责人连续被毛爷爷下岗的命运，这也是历史，所以说不读书的人，真是无话可说的聊的没意思，等到卫生部多位负责人被下岗后，大家才不敢说中医样本低的问题，然后毛爷爷说，中西医并重写入了宪法，要求所有后代领导人员必须遵守这个基本原则，所以现在就算谁要反中医，法律上是得不到支持的。因为早期领导人把这个规则定好了，觉得中医理论落后可以学西医去，不拦着你

 

[医乙丁]

屌活季 怎么在这开演了？ 这是第几集呀
记得 前天 演的是 金侮火逃窍 沥水屌吹泡

在这演的是 哪集呀？

闻言知义可断神 莫非是吃软宣章转斗常(尺短玄张转豆) ？

还是离远点好

 

[kastin]

原来你想打击我啊，不愿意讨论就算了，还以为你值得讨论呢？原来我想多了，我说不看书，那是因为我看的书，不是他看的书，神农本草经没有归经？那你看看归经理论从哪开始的提出的？你不说还好一说就知道你只是普通人，我本来以为和别人讨论问题不管你的事，你愿意讨论问题那就讨论吧，结果发现你居然和那个谁没区别，看来还是各自安好，你说我治不好肾炎，那你治好了？既然都没治好,你凭什么指责我？可见谁自大了？

你这叫讨论？动不动就仿佛自己参透中医重要奥秘，别人都不懂其中奥秘，就你最懂。那还要讨论个什么？反正你都是对的不就行了。

基于此，所以前面我才说，既然你那么高明，怎么自己的肾炎的治不好？之前你的发言不就是在说你最牛逼吗？我们我们连梨子能除湿热都不明白，更何况其他中医理论和重要奥秘(甚至连叶天士都搬出来了)。因此，我治不好不是很正常吗？(哟，这也成为你治不好的理由？诡辩奇才。)

说我想打击你，你会不会觉得回复你帖子的人都想打击你？你难道没发现回复你帖子的共同点？建议你得反思一下原因。看看你回复别人的语言态度，而不是其他，这里面有问题。

 

[江海余生]

唉，真是的，打开一看是吵架，这有什么好吵的，各自回去看书吧！
药食同源知道不？谁说食物没有偏性的，没有归经的？
谁说饮食物不符合医理的？
看看这几本书就知道了：
1.元-忽思慧：《饮膳正要》
2.明-吴正伦：《养生类要》
3.清-王孟英：《随息居饮食谱》

梨，性凉而润肺，兼有通便作用，肺热而兼有便秘者适宜，肺热而兼便溏者不宜。

不明白的人有这几点问题：
1，对医理不熟；
2，对药物食物偏性不熟；’
3，对人的生理病理不熟；
4，各知识点没有融合起来，不会融会贯通，更不会灵活应用。

别喷啊，我不回复的！

 

[小学生11]

你这叫讨论？动不动就仿佛自己参透中医重要奥秘，别人都不懂其中奥秘，就你最懂。那还要讨论个什么？反正你都是对的不就行了。

基于此，所以前面我才说，既然你那么高明，怎么自己的肾炎的治不好？之前你的发言不就是在说你最牛逼吗？我们我们连梨子能除湿热都不明白，更何况其他中医理论和重要奥秘(甚至连叶天士都搬出来了)。因此，我治不好不是很正常吗？(哟，这也成为你治不好的理由？诡辩奇才。)

说我想打击你，你会不会觉得回复你帖子的人都想打击你？你难道没发现回复你帖子的共同点？建议你得反思一下原因。看看你回复别人的语言态度，而不是其他，这里面有问题。

我只是说了我个人见解，如果人家觉得我很牛倾向吹牛那就没办法了，我倾向直男，让人不爽这是很多人知道的，这个你不说我也知道的，所以我平常不交朋友那是因为我做人不圆滑，不交朋友这样可以避开人家不爽，大家都喜欢高情商的人，无可厚非，我只想安静的独自一个人，也是个人选择

 

[医乙丁]

唉，真是的，打开一看是吵架，这有什么好吵的，各自回去看书吧！
药食同源知道不？谁说食物没有偏性的，没有归经的？
谁说饮食物不符合医理的？
看看这几本书就知道了：
1.元-忽思慧：《饮膳正要》
2.明-吴正伦：《养生类要》
3.清-王孟英：《随息居饮食谱》

梨，性凉而润肺，兼有通便作用，肺热而兼有便秘者适宜，肺热而兼便溏者不宜。

不明白的人有这几点问题：
1，对医理不熟；
2，对药物食物偏性不熟；’
3，对人的生理病理不熟；
4，各知识点没有融合起来，不会融会贯通，更不会灵活应用。

别喷啊，我不回复的！

好多书啊 《肘后备急方》 有吗？没有得买一本，应急。
原本 看猴戏，怎么你们要改剧本？ 能不能剧透一下，是真那阵也看不透 下一集 名.

顺便说一句 这戏对楼主症状改善 大有帮助。

 

[kastin]

既然在上面大段文字反对西医、反对科学，要打到一切西医相关理论。那我就不明白，在他自治肾炎帖子里怎么还用着肾炎这种西医病名，甚至还一直注意尿蛋白、尿潜血之类西医指标？玩双标挺厉害的。为人直与不直那是性格原因，但是以此作为诡辩的挡箭牌并不可取。

要知道，真正中医里面根本不讲这些指标和西医病名，最终是否治愈也不用这个指标作为参考(之前看到过一个帖子，现在一时半会找不着了)。里面大概讲的是一个妇女有肾炎，也是多方诊治，西医中医都用过，还是没好(也就是所谓的炎症还在)。后有幸得一实力中医来看，把脉问诊观察后，对病人说：不要说什么炎不炎，如果一直囿于这个思维去治疗，若无效就不能坚持了。我看呀，你这就是个妇科病。病人听后非常吃惊，但医生按照妇科病来治疗，果然症状消除了。后来病人复诊时候提到指标还是有一点点问题，但无大碍。医生让她不用管，后面自己吃好饭养身体就自然好了，只要人没有异常症状，并且吃饭、睡眠、排泄、工作等都正常，手脚温，那就是健康的，不用被一些指标搞的提心吊胆的。

另外，《本草纲目》汇集组合了全面总结了当时为止的中华医药学，形成了一部伟大的中华医药学巨典。但李时珍本人医术也很普通，他修本草纲目，从名称上就可以看出，就是为了收集各种入药的中药，目的是分门别类、齐全完备而已。所以为了求全，他深入民间，把打听来的各种关于中药的使用和记录，全都一股脑弄上去，确实蔚为壮观。但其中很多粗糙的、勉强的、大概的、差不多的、似乎有点效果但又有其名而无其实的东西，也许有些是来自神秘书本的、来自神秘人物的传言，他并没有亲自尝食百草，验证所有听说到的药物的功效。他只是一介书生，久病成医，自己也不是什么药学奇才，所以不可能对此作出任何改变和验证，只是如实记录和整理而已。

此外，自《本草纲目》于明朝万历年间问世以来，至今已近400多年历史，经过了各种版本的修改，掺加了不少个人的见解和看法，不排除有的人打着古人的招牌、混入自己的观点以达到被人接受的目的。而在加上刊行和刻板过程中各种疏漏，不排除会存在个别字的错讹，增添之类，导致一些药的功效或者归经一类增补、遗漏。因此，《本草纲目》用作参考可以，但是不能作为权威来用。最权威的还是《神农本草经》，只有它才能被简称为本草，其他后世的本草类书籍都以此为宗，所以当你说本草的时候，我直接理解为《神农本草经》，否则谁知到你指的是明朝的《本草纲目》还是晋、唐、宋、元代的某本《xx本草》，或是新中国的药典(相当于现代的本草)呢？

 

[江海余生]

好多书啊 《肘后备急方》 有吗？没有得买一本，应急。
原本 看猴戏，怎么你们要改剧本？ 能不能剧透一下，是真那阵也看不透 下一集 名.

顺便说一句 这戏对楼主症状改善 大有帮助。

要说方书，本来就该看的，而且历代都有好多，看得过来吗？
我说的是与饮食物有关的。

 

[小学生11]

其实有时候一个人是一种好事，避免了为了利益而交往，这种是我一个直男不喜欢的东西，男人大丈夫就要接受孤独，这是一种成长，说的好，我期待废除西医专有名词，但是大势所趋，我废除不了，因为现在人家问我,我得了什么病？我告诉他我脉象尺部浮软，你看叫什么病好？然后大家怎么回答？肯定是各自答案不同，于是我也无法说我究竟得了一个什么病，中医可以无病名的，所以怎么办？我累了，那时候没学脉学的人不知道我在说啥了，中医门外汉更不知道我在说啥了，等于我在自言自语了，一会说要现代化科学化一下，我现代化一下，又说我双标了，真正的双标就是，我说西医怎么治病的肾炎在西医那是什么，然后我却一直在用中医技术治病，最后得到了西医的结论，你看看是不是双标？

 

[医乙丁]

要说方书，本来就该看的，而且历代都有好多，看得过来吗？
我说的是与饮食物有关的。

如果 没记错的话 《肘后备急方》 里 有 抹盐给药的招，一定会有用。其他书里论述的少。

 

[kastin]

唉，真是的，打开一看是吵架，这有什么好吵的，各自回去看书吧！
药食同源知道不？谁说食物没有偏性的，没有归经的？
谁说饮食物不符合医理的？
看看这几本书就知道了：
1.元-忽思慧：《饮膳正要》
2.明-吴正伦：《养生类要》
3.清-王孟英：《随息居饮食谱》

梨，性凉而润肺，兼有通便作用，肺热而兼有便秘者适宜，肺热而兼便溏者不宜。

不明白的人有这几点问题：
1，对医理不熟；
2，对药物食物偏性不熟；’
3，对人的生理病理不熟；
4，各知识点没有融合起来，不会融会贯通，更不会灵活应用。

别喷啊，我不回复的！

药食同源是有来源的，可不是为了宣传中药而想出来的广告词。要知道，《伤寒论》是按照药学之宗《汤液经法》为底本演绎来的，而《汤液经法》相传源自伊尹，而伊尹的父亲是个既能屠宰又善烹调的家用奴隶厨师，他从小受到父亲的影响自然对饮食五味非常熟悉。汤液讲的就是怎么应用四气五味来作为药物使用，即使没有归经理论，照样能指导治病甚至烹饪。

在周朝那个时候可没有什么归经不归经，那靠什么来确定食物(药物)的药效？不就是靠四气五味嘛？那这四气五味以及对应使用效果又源于什么？不就是源于烹饪的经验嘛？比如，太过辛辣的加点酸味就会得到调和(比如酸辣土豆丝，酸辣粉)。

《神农本草经》就是以四气五味理论为指导写出来的，只是当时只列出了常用的三百多种而已。而剩余没有列出的，一部分原因可能是某些作为食物比较好，因为作为药物效果不太明显；另一部分原因则可能是当时还没有这个品种(比如当时中国还没有辣椒、西红柿、葡萄之类)；最后，也不可能列举所有的药物(古代中国境内植物矿物动物种类加起来不少于几十万种，一一列举不现实)，故就列出典型的就行了，剩下仿照类推。

所以，不管是饮食五谷还是水果蔬菜，都能按照这些理论来入药，梨子苹果都一样，都有其相应的四气五味药，自然就有相应功效，这有什么好指教的？

我在上面提出的并不是说梨子不能用作药，而是质疑它到底能不能同时去湿热，因为根据四气五味，梨子有去热功效但无去湿功效。

莫非，你以为我连药食同源都不知道？连食物偏性以及药用理论都不知道？你看，小学生11呢，动不动就说别人是普通人，动不动就说等你明白其中奥秘就如何如何(仿佛自己已然窥得中医精髓和奥秘，傲视论坛各个小白)。我寻思，这类话何其眼熟，直到看到熟悉的用户头像突然想起来在哪看到的了。看来，论坛还真的有很多人以为别人都是小白呢。

谁说药用功效非得用归经理论？归经理论的提出者，只是总结了药方和治疗效果后，归纳出来药物的归经，它只是一种经验公式的东西而已，跟其具体功效无关。

所以，去不去湿热，跟归经没有关系。梨子去热只跟它的四气中的凉或者寒有关，跟归经有半毛钱关系？后世所有本草以及那些相关食疗和饮食养生书籍，其功效依据都是靠四气五味，而不是归经。

 

[刘国栋]

过凉过润，过于收敛助湿，在温热病和湿热病化热而病犯中上的时候可以兼用，如果用在湿热病，还有下焦病上，没用，甚至直接闭郁气机，更添热闭神昏。不是说见到热病就直接温病三宝，临床上这么死的不知凡几。躺在icu里昏迷而大量输液的，多一半救不回来，就是不知开闭，通畅气机的重要性。