内科病咨询 咳嗽20年,久治不愈,每分钟咳嗽10次。

[第十三刀]

这是火克金。
经曰，面色赤宜食酸。

 

[平人求本]

诸位，治病不是瞎碰、瞎试，而是“谨守病机”。若连病机都没有讨论出来，就开方药，岂是正理？楼主先说说，你自己认为是什么病机吧！

病机当然重要，不过呢，除了能一眼看穿的，疑难本身就说明很难讨论个结果，不然也不会存在什么力排众议；给了方子，病机自然就在里面了，相反，若一个劲的讲病机就是不出方，逗着玩吗？真伸手就帮人到底

 

[shenyvf]

病机当然重要，不过呢，除了能一眼看穿的，疑难本身就说明很难讨论个结果，不然也不会存在什么力排众议；给了方子，病机自然就在里面了，相反，若一个劲的讲病机就是不出方，逗着玩吗？真伸手就帮人到底

病机不同于“证候”，是比证候更深层的病理。现在的中医，大都只会“有是证用是方”，所以，无法在望闻问切中发现什么，就会觉得疑难。但西医的理化检验，其实是望闻问切的延伸，就应当用中医的基础理论视之，得出中医的结论。不知如此，中医怎得发展？

 

[wanmeill]

这样看来，有些象是陈旧性的气管纤维化瘢痕造成的过敏性咳嗽。这在中医辩证来说，是“肝气犯肺”和“孙络瘀阻”为本，至于肝血不足，脾肺虚寒则是兼证。
以前从未有医者想到这个，所以经久不愈。当以柔肝应之，适当活血。我们不妨群策群立，看看这样是否切中病机？“血府逐瘀汤”不曾用过吧？

我没有给她用过，其他人不详
刚刚遇到患者她本人，回忆了一些小时的事
生长在农村、从记事起至20岁几乎每天早晨有大量的眼屎、10几年里小便黄赤、30岁之前经常口腔溃疡、40岁之前经常下巴嘴角起火疙瘩、25岁时丈夫嗜赌成性经常夫妻吵架打架、26岁时丈夫犯案坐牢4年伤心过度。

 

[刘国栋]

舌头就很说明问题了。这病难在痰饮深伏。所以，不能只苦寒泄热或者甘寒，这样痰闭会加重。不能温燥猛药太重，热出不来。

 

[shenyvf]

我没有给她用过，其他人不详
刚刚遇到患者她本人，回忆了一些小时的事
生长在农村、从记事起至20岁几乎每天早晨有大量的眼屎、10几年里小便黄赤、30岁之前经常口腔溃疡、40岁之前经常下巴嘴角起火疙瘩、25岁时丈夫嗜赌成性经常夫妻吵架打架、26岁时丈夫犯案坐牢4年伤心过度。

中医“辩证”或曰“分析病机”，绝不是一拍脑代就行的，也需要“逻辑自洽”。怎么叫逻辑自洽呢？就是所提出的病机，要能从时间和空间上说明一切问题(至少大部分)，而不是“攻其一点，尽量夸大，不及其余”。患者咳二十年，那么三十二岁就咳了。二十岁有眼屎，说明素体肝经湿热；二十五岁吵架，二十六岁家庭突变，伤心郁结至极，更伤其肝，同时及肺。同时期的口腔溃疡，便为心肝肺胃同时火盛；而后转为下巴火疮、小便黄赤，则为久而伤及真阴，郁火下移。按照时日推算，此时已经犯咳，可见咳证的原因或主因确系肝火犯肺，日久累及真阴所致。从中医角度，这与“劳咳”极为相似。目前的舌象，舌心有一道明显的纵裂，表达缓慢而长期的真阴受损；舌体略为胖润，此为内湿，真阴不足则机体引水替之以图自救，便是这样的情况，属于标，不属于本，但也不可忽视。在这种情况下，心肝之火被内湿压制(则在肺中形成孙络郁闭的病灶)，但肝气仍然郁结，真阴仍然不足。
虚实挟杂，宜标本同治！
谨守这个病机就行，至于用药各人皆有习惯，未必尊从某个秘方！

 

[李正根]

昨天做了 除了有点陈旧左下肺纤维 其他无异常

陈旧左下肺纤维化，可引起慢性咳嗽，中医为木乘土侮金。去年治一例此类病(并发结节)，辩证处方中加化瘀软坚散结药而愈。仅供参考。

 

[gucao99]

这个帖子还在讨论啊

 

[wanmeill]

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愚兄草拟一方，还请诸位指正。

熟地30、炒山药15、枸杞15、山茱萸15、酒牛膝10、酒菟丝子10、茯苓10、当归20、党参15、麦冬15、女贞子10、百合15、桑白皮10、桃仁10，红花10 鳖甲15、牡蛎15、夏枯草10、龟板胶10(烊化)、甘草5

 

[kastin]

舌象信息如果不是焦黑之类非常危急的情况，其他情形往往显示的不是真正的病性，会误导人。舌象仅仅反应最近十几天的身体环境状况而已。我记得在哪里看到过，舌象最重要的是舌质，无论舌是否厚腻或是无苔，只看舌质，从最根本去分析。

此病人舌质红，明显不是血虚，舌下未见瘀象，故也不是血瘀。观其面色两颊鲜红，分明是内有伏火。病人自服半夏厚朴汤无效，说明不是痰饮/气逆所致，而前不久出虚汗后喝了六味地黄丸就好，说明是阴虚所致的虚汗。由此进一步可排除非寒痰之类所致的咳嗽。

加之病人从记事起至20岁几乎每天早晨有大量的眼屎、10几年里小便黄赤、30岁之前经常口腔溃疡、40岁之前经常下巴嘴角起火疙瘩、25岁时丈夫嗜赌成性经常夫妻吵架打架、26岁时丈夫犯案坐牢4年伤心过度。由此可断定，这是肝气郁滞，肺肾阴虚导致的咳嗽。至于为何自服补肺阴清热药无效，这是因为这个药太单纯了，病人不是一个地方出问题，只是单纯滋补肺阴无法解决问题。

肝郁化火伤肺阴，子盗母气从而伤肾阴，阴不固阳，浮火上跃导致虚汗出。法当疏肝解郁，平补肺肾，温肾潜阳。思路确定了，方子可以开很多种，并不唯一，比如以下几个方案供参考：
方案一、先服用四逆散(柴胡枳实芍药甘草)，然后服用麦味肾气丸(熟地山药山萸肉丹皮泽泻茯苓肉桂附子麦冬五味子补骨脂)。

方案二、先用解郁封潜方(柴胡6g、佛手6g、枳壳6g、西洋参12g、砂仁15g、甘草6g、制附片15g、制龟板24g )，而后用利咽润肺止咳方(党参9g 黄芪9g 麦冬8g 五味子3g 陈皮8g 乌梅1枚 炙甘草10g)。

方案三、用加味生脉熟地理中方(党参9g 麦冬8g 五味子3g 陈皮8g 熟地6g 枸杞8g 山药6g 山萸肉6g 肉桂3g 干姜6g 炙甘草10g 茯苓5g 白术5g 砂仁5g 淫羊藿5g)。

方案四、直接用加味生脉理中方(党参9g 麦冬8g 五味子3g 白术5g 干姜10g 炙甘草10g 砂仁5g 广木香4g 北山楂8g 山萸肉8g 黄芩6g)。

 

[gucao99]

愚兄草拟一方，还请诸位指正。

熟地30、炒山药15、枸杞15、山茱萸15、酒牛膝10、酒菟丝子10、茯苓10、当归20、党参15、麦冬15、女贞子10、百合15、桑白皮10、桃仁10，红花10 鳖甲15、牡蛎15、夏枯草10、龟板胶10(烊化)、甘草5

想的挺好，补肾气，固脾胃，顺带润肺化瘀血补新血。但是对此病毫无用处，寒热没有考虑，五行生克也没顾到。开方不是罗列药，越是久病重病，方子越简单，药简力专，最忌乱枪打鸟

 

[suny0hart]

赞同kastin方案一、先服用四逆散(柴胡枳实芍药甘草)，然后服用麦味肾气丸(熟地山药山萸肉丹皮泽泻茯苓肉桂附子麦冬五味子补骨脂)。
我的方案是茯苓白芍白术生姜炮附子细辛干姜五味子

 

[悟性决定疗效]

就是肺肾两虚的咳嗽，本人治过好多例，疗效很好，此病治疗时间有点长，严重的要用半年，轻的也要几个月。

 

[gucao99]

就是肺肾两虚的咳嗽，本人治过好多例，疗效很好，此病治疗时间有点长，严重的要用半年，轻的也要几个月。

也不怕丢人，治个咳嗽还要好几个月，你也好意思说

 

[医乙丁]

中医“辩证”或曰“分析病机”，绝不是一拍脑代就行的，也需要“逻辑自洽”。怎么叫逻辑自洽呢？就是所提出的病机，要能从时间和空间上说明一切问题(至少大部分)，而不是“攻其一点，尽量夸大，不及其余”。患者咳二十年，那么三十二岁就咳了。二十岁有眼屎，说明素体肝经湿热；二十五岁吵架，二十六岁家庭突变，伤心郁结至极，更伤其肝，同时及肺。同时期的口腔溃疡，便为心肝肺胃同时火盛；而后转为下巴火疮、小便黄赤，则为久而伤及真阴，郁火下移。按照时日推算，此时已经犯咳，可见咳证的原因或主因确系肝火犯肺，日久累及真阴所致。从中医角度，这与“劳咳”极为相似。目前的舌象，舌心有一道明显的纵裂，表达缓慢而长期的真阴受损；舌体略为胖润，此为内湿，真阴不足则机体引水替之以图自救，便是这样的情况，属于标，不属于本，但也不可忽视。在这种情况下，心肝之火被内湿压制(则在肺中形成孙络郁闭的病灶)，但肝气仍然郁结，真阴仍然不足。
虚实挟杂，宜标本同治！
谨守这个病机就行，至于用药各人皆有习惯，未必尊从某个秘方！

1# “年轻时喜欢吃辛辣，自从20年前感冒咳嗽后，就不敢在吃辣了，” 不可忽视

 

[悟性决定疗效]

也不怕丢人，治个咳嗽还要好几个月，你也好意思说

莫冒皮皮，有些咳嗽你几年都可能整不承托，你没见到过的病还多得很，莫把话说满了。

 

[白术]

比较赞同从肝经入手

小柴胡颗粒+杏苏颗粒

 

[白术]

变异性咬嗽

西医有 咳嗽变异性哮喘的 说法

 

[医海之水源于泉]

西医有 咳嗽变异性哮喘的 说法

直白了说，就是哮喘的前期。

 

[白术]

向阳：
舌淡苔薄，不干也不算腻，什么都正常。
就是个刺激性，变异性咳嗽，就是痒咳或叫风咳。
桂枝15白芍30炙甘草15僵蚕12
桂枝甘草，芍药甘草，调和阴阳，加僵蚕搜风止痒
芍药甘草还可解咽部平滑肌痉挛
痒甚加风中润剂防风6
舌质如果偏暗，加当归10