原创，中医二十问

[碧流云水]

不不，没那么复杂。只是一个简单的替换关系。比如说子，午在自然界中代表的是太阳与大海，我不过是对应的替换成心肾了而已，

 

[吴国海]

不不，没那么复杂。只是一个简单的替换关系。比如说子，午在自然界中代表的是太阳与大海，我不过是对应的替换成心肾了而已，

也很有道理，你的探索很有意思和意义。实际上我说的也不复杂，推演天干地支必然涉及到岁星岁差，岁差只能通过设置闺月来解决，就纪年来说没问题，可纪月就成问题。多了个闺月，无所对应。如果说子，午在自然界中可代表是太阳与大海，可对应和替换成心肾，那么闺月怎么办。 我可都是歪说歪答的

 

[碧流云水]

也很有道理，你的探索很有意思和意义。实际上我说的也不复杂，推演天干地支必然涉及到岁星岁差，岁差只能通过设置闺月来解决，就纪年来说没问题，可纪月就成问题。多了个闺月，无所对应。如果说子，午在自然界中可代表是太阳与大海，可对应和替换成心肾，那么闺月怎么办。 我可都是歪说歪答的

这跟历法没关系的，洛书主要体现的是后天五行的生克和运动规律，其实有点像黄元御的圆理论，但是比他那个要精确和细致。有时候我都怀疑他是不是受到洛书的启发才搞出来的理论。它们的基础同样是左升右降。

 

[碧流云水]

您看，自然界中大海受阳光照射，蒸发成水气，然后被风带到干旱的大地，遇上了干冷的空气，于是化为雨水滋养大地。最后汇集成河流重新流回大海，这跟人体的各脏器间气息的循环是何等的相似。
在人体，肾阳得到心阳的温煦，蒸腾肾阴化作水蒸气，肝阳便是风，肝阴便是暖空气，而高空的冷空气便为肺阳，落下的雨雪便是肺阴，然后再度重新归入大海，开始新的循环。

 

[吴国海]

黄元御的圆理论不太了解，以后多熟悉，向你学习！

 

[碧流云水]

您客气了，互相学习，共同提高

 

[吴国海]

这跟历法没关系的，洛书主要体现的是后天五行的生克和运动规律，其实有点像黄元御的圆理论，但是比他那个要精确和细致。有时候我都怀疑他是不是受到洛书的启发才搞出来的理论。它们的基础同样是左升右降。

看了下黄元御的圆理论，感觉无非借用太极周天循环理念，其理论没出中医辨证范围， 没太多新意。想知道你是如何用十二经脉代十二地支，并进行推演的结果

 

[吴国海]

天干地支本是天文历法，就闺月来说通过跨立节点前后来解决，可见古人也很灵活。“文王经使灵台”，说明他自已使用和相信的也是“神农(伏羲)归藏历”，可却编排出周易六十四卦即文王六十四卦忽悠人。注：河图洛书本是图象历，基础就是天文历法，与后传的不一样。

 

[刘国栋]

请教一下，这个闺月是啥意思？不懂。

 

[吴国海]

闺月就是太阳太阴合历(即农历)产生的岁差，和岁星木星的运行有关，在天文和历法是常识，我们普通人平常生活一般不多注意也不多在意其由，您如果对此有兴趣，可以了解下“文王经使灵台”的典故，当然这典故说明他有意问鼎商朝，同时也说明文王是在偷偷使用“神农(伏羲)归藏历” ，而非他自已演的“文王六十四卦”。“神农(伏羲)归藏历”属于天文历法，炎黄大战后绝地天通，只有商朝庭才能使用，诸候是禁止使用的。易经源于天文历法，而他自已编的“文王六十四卦”已经失去天文历法易义，只能用来筮卜，这里头有民可使由之的考虑，在古代有“圣人不卜”这句话，圣人二字当然是统治者自夸，相对的是庶民，而庶民临事则需卜筮，因为治人者垄断了天文历法知识。就河图来说古来流传很多，我们现在通常所指的“河出图洛出书”，已经被神话化了，也假托伏羲时代，而实则是唐朝武则天时期的袁天罡才得到了这河图洛书。 同时这至今流行的通常版本河图洛书已有五行观念，而五行观念的产生已在周朝后了，也就是说五行观念本身是周朝后的产物！

 

[刘国栋]

闺月就是太阳太阴合历(即农历)产生的岁差，和岁星木星的运行有关，在天文和历法是常识，我们普通人平常生活一般不多注意也不多在意其由，您如果对此有兴趣，可以了解下“文王经使灵台”的典故，当然这典故说明他有意问鼎商朝，同时也说明文王是在偷偷使用“神农(伏羲)归藏历” ，而非他自已演的“文王六十四卦”。“神农(伏羲)归藏历”属于天文历法，炎黄大战后绝地天通，只有商朝庭才能使用，诸候是禁止使用的。易经源于天文历法，而他自已编的“文王六十四卦”已经失去天文历法易义，只能用来筮卜，这里头有民可使由之的考虑，在古代有“圣人不卜”这句话，圣人二字当然是统治者自夸，相对的是庶民，而庶民临事则需卜筮，因为治人者垄断了天文历法知识。就河图来说古来流传很多，我们现在通常所指的“河出图洛出书”，已经被神话化了，也假托伏羲时代，而实则是唐朝武则天时期的袁天罡才得到了这河图洛书。 同时这至今流行的通常版本河图洛书已有五行观念，而五行观念的产生已在周朝后了，也就是说五行观念本身是周朝后的产物！

伤寒论伤寒例第三里有节气对应干支月建。

 

[刘国栋]

记得内经七篇大论里也有。

 

[碧流云水]

这个文化上的渊源早已经是你中有我，我中有你，互相之间纠葛不清，无法考证了。洛书倒是一直以来都有流传，河图则是从宋时的陈抟那里传出，当时又叫龙图(北宋五子中的邵雍 ，周敦颐都得过他的传承，另外太极图也是他发明的)
而五行文化的诞生，我觉得最可靠的一种说法是，在上古之时在部落大融合时，其中一支大型部落所信奉的文化。被融合后消化吸收。(历法中的十天，即是五行再分出阴阳的结果)

 

[吴国海]

现在所传的通常版本“河图洛书”，已经被神化；也有很多人认为，河图即古人的星图，和“二十八宿”有关 ；而洛书不过是“明堂”的建筑结构。明堂在上古中古时是“昆仑丘”，，即伏羲族的天文观测台，也称“灵台”，商周时是天子议事祭祀的地方，已称明堂了。所以《黄帝内经》中总有“黄帝坐明堂”这句话。如果我们了解了这些，就知道河图洛书一点儿也不神秘，但后人玄说玄化附会利用很多。

 

[碧流云水]

至于黄元御的理论，在媒体的铺天盖地的宣传下，现在看来似乎没什么了不起。但是在当时来说是个突破性的创新。他把一直以来对人体静态的研究，变为了动态的研究，与人体更为契合，所以疗效更好。能用一些当时看起来匪夷所思的办法来治疗疾病。

 

[碧流云水]

现在所有的考据不过是根据只零片爪的线索，然后脑补出的结果而已。真正的来历早已被淹没，不可考。而且我个人觉得“英雄不问出身”只要它有道理则可使用，您说是吧？

 

[吴国海]

这个文化上的渊源早已经是你中有我，我中有你，互相之间纠葛不清，无法考证了。洛书倒是一直以来都有流传，河图则是从宋时的陈抟那里传出，当时又叫龙图(北宋五子中的邵雍 ，周敦颐都得过他的传承，另外太极图也是他发明的)
而五行文化的诞生，我觉得最可靠的一种说法是，在上古之时在部落大融合时，其中一支大型部落所信奉的文化。被融合后消化吸收。(历法中的十天，即是五行再分出阴阳的结果)

五行的产生，我认为是黄帝族的知识，不属于伏羲神农，其成熟于应该在夏商二时代； 洛书我上帖已经阐明了过，出现的时间不可能在商周以前，而是在其以后，这里不能进行繁琐论证，好象围棋的发明与洛书有关。太极图直接出于“伏羲(神农)归藏历”，源于天文，是“伏羲布卦”后完成的成就产物，在距今七仟多年的山西陶寺“太极图”已有出土为据！

 

[吴国海]

现在所有的考据不过是根据只零片爪的线索，然后脑补出的结果而已。真正的来历早已被淹没，不可考。而且我个人觉得“英雄不问出身”只要它有道理则可使用，您说是吧？

言之有理，但考据须结合考古，便可证伪，文献不足凭

 

[碧流云水]

哎，不谈这个了。过几天我还是开个主楼，谈谈对五行的认识吧。

 

[碧流云水]

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