原创，中医二十问

[威海木言]

互相理解，多多包涵！不同的领域可能认识不同，需要包容！就像一位老师说的，在一楼看到的东西和在十楼看到的东西不一样！所以希望大家心平气和的去辩论，这是好事！发扬不同的理论都是好事！有些东西只是现在科学解释不清，但是并不一定不科学！希望所以的理论都为百姓服务就好！

 

[威海木言]

其实我感觉两位都是大师，只是在不同的领域去研究问题而已！

 

[碧流云水]

其实我感觉两位都是大师，只是在不同的领域去研究问题而已！

是的，能够开诚布公的讨论问题再好不过了。
另外这里没有什么大师，来这里的都是学生，大家彼此相互学习。

 

[民间中医ａ]

首先我为刚才的过激言论道歉，其次现在的中医理论最大的问题是不能精确地指导未知疾病的治疗。开处方就像是撞大运，总是在一遍又一遍的试探和摸索下才找到正确的路径。而理论的作用已经沦落为一块事后总结的的遮羞布。

【开处方就像是撞大运，总是在一遍又一遍的试探和摸索下才找到正确的路径。而理论的作用已经沦落为一块事后总结的的遮羞布。 】你说的是不懂经络穴位的医生，假如根据症状，按经络穴位辩证，开处方就会治病得心应手。

 

[民间中医ａ]

风水，相面也是一种科学，有一定性。比如相面，眉骨高凸的人，性格暴躁。看个n个人实践，确实如此。风水找【穴】如果是好的龙脉，各个山头尖都会朝一个方向歪斜，其中一个正的山内，必有好龙脉。这也是古人留下的验证经验.这只是其中的例子。风水，相面的神奇奥秘就很多了。绝不是外面骗钱的那种一知半解，或者说根本没入门。

 

[吴国海]

【开处方就像是撞大运，总是在一遍又一遍的试探和摸索下才找到正确的路径。而理论的作用已经沦落为一块事后总结的的遮羞布。 】你说的是不懂经络穴位的医生，假如根据症状，按经络穴位辩证，开处方就会治病得心应手。

他说的是方剂，不是针方。当然都需辨证，但针灸辨证相对来说总要简单些！另外你没有更深层次理解楼主的话，中医理论当然也包括针灸，的确是有缺陷的，学术不能固步自封。

 

[吴国海]

风水，相面也是一种科学，有一定性。比如相面，眉骨高凸的人，性格暴躁。看个n个人实践，确实如此。风水找【穴】如果是好的龙脉，各个山头尖都会朝一个方向歪斜，其中一个正的山内，必有好龙脉。这也是古人留下的验证经验.这只是其中的例子。风水，相面的神奇奥秘就很多了。绝不是外面骗钱的那种一知半解，或者说根本没入门。

任何事物都会有其合理性，这不能否认！你好好从头到尾读下，不留评也行啊

 

[民间中医ａ]

他说的是方剂，不是针方。当然都需辨证，但针灸辨证相对来说总要简单些！另外你没有更深层次理解楼主的话，中医理论当然也包括针灸，的确是有缺陷的，学术不能固步自封。

按经络穴位辩证，除了针灸，也可以根据经络，和症状配中药方。稍微严重一点的就可以双管齐下，基本一剂见效。不会走弯路，这样病人好得快。

 

[碧流云水]

按经络穴位辩证，除了针灸，也可以根据经络，和症状配中药方。稍微严重一点的就可以双管齐下，基本一剂见效。不会走弯路，这样病人好得快。

感谢您参与讨论。
诚然，对于一个良医来说，确实绝大多数病例能够做到一剂知，二剂已。
但是我们扪心自问，这真是根据理论推衍出来的么？
我们现在运用的这绝大部分成果都是无数代人不断摸索，用亿万人的身体作沙盘，不断实践，才能得到那么一点一点经验的积累和突破。
(貌似跟现在的经济学一样，都是先有了现象，然后倒逼出理论。)
而历史上，每逢大灾大难，或者是经历一些个人的挫折。便会有有名医横空出世，总结无数病例，突破前规，推陈致新，在原本理论的基础上，更进一步发展出一些自己新的理论，从而反哺原有理论。
仲景先师，李东垣，吴鞠通，黄元御，傅青主，张锡纯，还有现代的扶阳派，等等，无不如此。
当然，对一些未知的疾病。以一些现有的理论，可以大概率地用现有理论找出方向，然后再开方试治一二，往往确有神验。但是不得不承认，偶尔就有那么一两个”顽固分子”让你绞尽脑汁却又无能为力。
想必这才有了“单方一味，气死名医的说法”
由此可见，我们现在所用的理论并不是完美无缺的，是还有很大发展空间的。(如果理论是完美无缺的话，就不会还有那么多疾病令中药束手无策了。)
远的不说，就说我这次提出来的问题：为何不分心阴，心阳，肺阴，肺阳，胃阴，胃阳，脾阴，脾阳？
把它们细化下来，不管是对于学习中医理论，还是判断病情都是有极大的帮助的。
据我所知，现在还分不清楚，肝阴，肝阳，搞不懂白芍，柴胡的区别的，还大有人在。

 

[威海木言]

感谢您参与讨论。
诚然，对于一个良医来说，确实绝大多数病例能够做到一剂知，二剂已。
但是我们扪心自问，这真是根据理论推衍出来的么？
我们现在运用的这绝大部分成果都是无数代人不断摸索，用亿万人的身体作沙盘，不断实践，才能得到那么一点一点经验的积累和突破。
(貌似跟现在的经济学一样，都是先有了现象，然后倒逼出理论。)
而历史上，每逢大灾大难，或者是经历一些个人的挫折。便会有有名医横空出世，总结无数病例，突破前规，推陈致新，在原本理论的基础上，更进一步发展出一些自己新的理论，从而反哺原有理论。
仲景先师，李东垣，吴鞠通，黄元御，傅青主，张锡纯，还有现代的扶阳派，等等，无不如此。
当然，对一些未知的疾病。以一些现有的理论，可以大概率地用现有理论找出方向，然后再开方试治一二，往往确有神验。但是不得不承认，偶尔就有那么一两个”顽固分子”让你绞尽脑汁却又无能为力。
想必这才有了“单方一味，气死名医的说法”
由此可见，我们现在所用的理论并不是完美无缺的，是还有很大发展空间的。(如果理论是完美无缺的话，就不会还有那么多疾病令中药束手无策了。)
远的不说，就说我这次提出来的问题：为何不分心阴，心阳，肺阴，肺阳，胃阴，胃阳，脾阴，脾阳？
把它们细化下来，不管是对于学习中医理论，还是判断病情都是有极大的帮助的。
据我所知，现在还分不清楚，肝阴，肝阳，搞不懂白芍，柴胡的区别的，还大有人在。

请老师把您的理论研究成果公布出来，让有医道的人去学习，造福天下百姓！

 

[碧流云水]

呵呵 你的这顶帽子太大，带不了。
资料正在整理当中，有机会我会开个主楼专门系统地介绍一下我的认识。

 

[吴国海]

董氏弟子七十多，国内外都有，实际上十四经的理论都用不上，纵然附会正经的解释，总有牵强之嫌。董公是祖师爷，针治当然以他的针法为准，但取穴也繁琐，不稀疏，手下的弟子几乎每个都著书立说，各说一套或者说各有发挥，取舍也凭已念和已之实践经验；无论十四经还是董氏，精通都难。无论任何理论，都是一种事后的总结，这本身没错；问题是这种理论的总结是否切合实际，是否是正确的概括，或是邪说，值得深思！正象俗语所说：“进得去，出得来”,我们可以知其然，但在不具备能力时，可以先把知其所以然放一边，也不盲从错误！

 

[民间中医ａ]

也许是学的师傅不同。传授的经验不同，所以认知不同，用一个例子来说吧，就好像一个山区，有的人只在周围附近修桥补路，在婉转的山路上找窍门，假如放远一点思想，直接修个四通八达的路，其它问题不就迎刃而解了吗

 

[碧流云水]

也许是我太过好高骛远，在我心目中完美的中医理论就应该是像那力学三大定律一样。可以根据行星轨道的略微差异，便能推测出在另外轨道上隐藏的其它星体一般的精准。
当然这也仅仅是一个美好的愿望而已。
我以前本来也是实用主义，拿来主义，什么东西只求疗效，其它的什么理论一概不论。
直到有一天突发奇想：既然洛书号称揭示了整个世界最深层次的运转规律，而在中医中人身又自成一个小天地，那我何不用洛书来演绎人体内的五行生克流转？
因此用十二经脉代十二地支，进行推演。
在一番努力之下，终于看到了一些别样的风采。从而真正的认识到了理论的重要性。
(传统的中医里面的五行理论，最大的问题便是过于粗疏。整个五行在那里乱生乱克，而且阴阳不分，让初学者莫可适从)
这里举一个最简单的例子：按照传统的中医理论，大家认为服用，石斛，知母，天花粉之类的滋阴润燥类药物对肾阴是什么样的影响？

 

[碧流云水]

按传统的认识，这类药的共性无非便是滋阴润肺，退虚热，生津止渴，清心除烦。
不可否认，虚热旺盛的人服用后确实会出现生津止渴，清心除烦这一系列的症状。在水火，阴阳，二元思维的影响下，既然能除热它们当然属于“寒”。既然能够生津止渴，那么它们当然能够“滋阴”！
我们朴素的先辈便把根据这种现象得出的结论认认真真地记录下来，流传后世。
我这里不是批评先辈们的方法不科学，恰恰相反，我对它们这种严谨的治学精神佩服不已。数千年来，没有这些可爱，可敬的先辈们，也就没有现在记录在案的上万种药物药性，主治，功能。
也就没有了中医这座大厦的最重要的物质基础。
但是就是这种简单的观察，记录，自然而然地得出的结论，却往往容易犯经验主义的错误。
比如在数百年前的先辈们，每天见太阳东升西降，便得出天圆地方，太阳是绕着大地运行的这一几乎被当时视作真理的结论。
而在现代，地球绕着太阳转，几乎成为了每一个小学生都知道的常识。
很遗憾的是，上述的一类药也犯了相似的错误。
它们并不“滋阴”，至少不滋肾阴，它们都是利尿的药物，用多了反而对肾阴有损。(这一类药都是润肺药，补益肺阴，这个功效确实存在)
那为何它们皆有：“生津止渴，清心除烦”之功？那不过是因为利尿而退掉了虚热，热去阴生，患者相对于以前“热”的症状产生出“凉”的感觉而已。
(原理跟导赤散相同，都是靠利尿去热)
介于以上言论太过颠覆传统，俗话说理不辩不明，希望持不同意见的朋友都能够来此参与讨论。
谢谢大家！

 

[刘国栋]

按传统的认识，这类药的共性无非便是滋阴润肺，退虚热，生津止渴，清心除烦。
不可否认，虚热旺盛的人服用后确实会出现生津止渴，清心除烦这一系列的症状。在水火，阴阳，二元思维的影响下，既然能除热它们当然属于“寒”。既然能够生津止渴，那么它们当然能够“滋阴”！
我们朴素的先辈便把根据这种现象得出的结论认认真真地记录下来，流传后世。
我这里不是批评先辈们的方法不科学，恰恰相反，我对它们这种严谨的治学精神佩服不已。数千年来，没有这些可爱，可敬的先辈们，也就没有现在记录在案的上万种药物药性，主治，功能。
也就没有了中医这座大厦的最重要的物质基础。
但是就是这种简单的观察，记录，自然而然地得出的结论，却往往容易犯经验主义的错误。
比如在数百年前的先辈们，每天见太阳东升西降，便得出天圆地方，太阳是绕着大地运行的这一几乎被当时视作真理的结论。
而在现代，地球绕着太阳转，几乎成为了每一个小学生都知道的常识。
很遗憾的是，上述的一类药也犯了相似的错误。
它们并不“滋阴”，至少不滋肾阴，它们都是利尿的药物，用多了反而对肾阴有损。(这一类药都是润肺药，补益肺阴，这个功效确实存在)
那为何它们皆有：“生津止渴，清心除烦”之功？那不过是因为利尿而退掉了虚热，热去阴生，患者相对于以前“热”的症状产生出“凉”的感觉而已。
(原理跟导赤散相同，都是靠利尿去热)
介于以上言论太过颠覆传统，俗话说理不辩不明，希望持不同意见的朋友都能够来此参与讨论。
谢谢大家！

力学三大定律不是已经不适用于大天体物理了吗？微观力学也不适用了啊。这个大黄养肾阴不？
神机气立，一切都植根于此。之所以两千年前就有，而从古至今却不占多数，就因为费时间，开始时，效率低下。你走上了这条路，那么恭喜你来到这个无间地狱。

 

[碧流云水]

力学三大定律不是已经不适用于大天体物理了吗？微观力学也不适用了啊。这个大黄养肾阴不？
神机气立，一切都植根于此。之所以两千年前就有，而从古至今却不占多数，就因为费时间，开始时，效率低下。你走上了这条路，那么恭喜你来到这个无间地狱。

1846年，海王星是第一个通过天体力学计算后被发现的行星。牛顿力学只是不适用于高速运动下的物体，以及微观状态下的量子力学。爱因斯坦的广义相对论在天体力学中有着非常重要的应用，是因为它解释了引力，质量，空间的关系。(其实仍然不完善，误差较大)
而先生所说的大黄，理论上不能养肾阴。但是如果下焦有湿热的情况下，可以急下存阴。
正常情况下苦能伤阴。(苦能坚阴便说的是急下存阴的这种情况)
如果先生所问的是这个意思的话，那么跟我说的应该不是一回事。
我说的是常理，先生说的是变理。

 

[吴国海]

也许是我太过好高骛远，在我心目中完美的中医理论就应该是像那力学三大定律一样。可以根据行星轨道的略微差异，便能推测出在另外轨道上隐藏的其它星体一般的精准。
当然这也仅仅是一个美好的愿望而已。
我以前本来也是实用主义，拿来主义，什么东西只求疗效，其它的什么理论一概不论。
直到有一天突发奇想：既然洛书号称揭示了整个世界最深层次的运转规律，而在中医中人身又自成一个小天地，那我何不用洛书来演绎人体内的五行生克流转？
因此用十二经脉代十二地支，进行推演。
在一番努力之下，终于看到了一些别样的风采。从而真正的认识到了理论的重要性。
(传统的中医里面的五行理论，最大的问题便是过于粗疏。整个五行在那里乱生乱克，而且阴阳不分，让初学者莫可适从)
这里举一个最简单的例子：按照传统的中医理论，大家认为服用，石斛，知母，天花粉之类的滋阴润燥类药物对肾阴是什么样的影响？

天干地支只是古人日常所用简单的纪年符号，“十二经脉代十二地支， 进行推演”，用生肖也是一样，现代人则用从壹到拾贰，并无异同！更多习惯是用阿拉伯数字。

 

[碧流云水]

是的，我都一度想用希腊字母替代了，呵呵。这跟用什么符号其实并无多大关系。严格地说这仅仅是一个分类，分十份和分九份的区别不大。

 

[吴国海]

是的，我都一度想用希腊字母替代了，呵呵。这跟用什么符号其实并无多大关系。严格地说这仅仅是一个分类，分十份和分九份的区别不大。

如果涉及岁星，还有个岁差问题，不如直接把灵龟八法和飞腾八法拿来使用。