内科病咨询 求大佬们解答一下小生的对中医判断的问题，

[dangouseboy]

现代中医，如果漏了季节气候的变化因素，是会犯很多错误的！
就比如你用了柴胡，本来春天的发散就很足，再用发散的药就是过犹不及，在药方里就会削减甚至抵消其他当用的药物的效果，从而造成降低疗效甚至无效的后果，呵呵。
当然还有其他的问题在。

柴胡只有发散的作用？

 

[dangouseboy]

四诊不参，八纲不辩，理法不明，到时别弄成标本哈。呵呵，这是练耙地？

四诊资料在这长长的帖子历史中大致都有。这位老师来指点下？

 

[刘国栋]

燥热而苔少，阴分之热邪，要么透营出气，要么降下。降下分降和下，降者降胃，下者通里。

 

[刘国栋]

现代人的生活状态，尤其是尊荣人，其实更适合高优质蛋白，不适合高碳水化合物和高脂。

 

[梦回杏林]

按你的逻辑，胖子都应该反复燥热难眠咯？

　　胖子是“痰湿体质”，气血运行本身就不畅，容易冬怕冷(手脚)夏怕热(胸背)，兼有“气郁体质”和“血瘀体质”的胖人这种现象更明显。--楼主上述情况大致都有(临界超重＋脉沉弦细＋舌红暗胖)。
　　胖子有均匀性肥胖和中心性肥胖，中心性肥胖的人内脏散热更困难，燥热难眠的比例更大，这种体形的胖人一般都兼有气郁血瘀。
　　胖子是否出现反复燥热难眠，还要看他的体重处于上升阶段还是下降阶段，如果正在节食减重，则“热量供应VS热量消耗”处于“负平衡”状态，不易燥热难眠，如果白天还要运动，可以活血祛痰，更不易出现这种情况。--而楼主目前处于体重明显增长期(婚后胖了10斤)。
　　
　　代谢性疾病的辨证，要关注总体能量出入是否平衡，仅从脏腑局部的升降敛散上来分析，难以看到庐山真面。

 

[梦回杏林]

现代人的生活状态，尤其是尊荣人，其实更适合高优质蛋白，不适合高碳水化合物和高脂。

　　把“优质蛋白”当“柴火”烧来供给身体的热量，会加重肾脏负担，尤其“尊荣人”体胖，本身肾脏负担就重，西医专门有种疾病就叫“肥胖相关性肾病”。

 

[江海余生]

柴胡只有发散的作用？

我可没说柴胡至于发散作用！这是考较药理呢？
柴胡的主要作用是根据它的用量来说的，小剂量是升阳比如补中益气丸，中等剂量是解郁，大剂量是退热。那你以为你用的三克柴胡是什么作用？
况且，痰瘀凝结的状态下，散的出来么？只有在阳虚水泛的体质中才能起到应有的作用！
春天，人体阳气本就在外散，还是散的不畅的状态下，你还要散吗？

 

[景德镇冯上阳]

四诊资料在这长长的帖子历史中大致都有。这位老师来指点下？

指点就我这水平，不敢当！但有些话想交流下，正如您所说的四诊资料在这长长的历史中大致都有，可见一是历史资料，二还不全面。
中医讲的是理、法、方、药啊，疾病是有进退的，您现在处方，又是据什么理来立法的呃？方义、药理也没交待，司药可是司命呀，马虎半点不行。更有甚者，问病人吃了几块或是几片肉，这还是中医在诊病吗？论坛上仁心妙手老师的帖孑，我学习了些，可是范文举例，真值得学习！老中医的病案，诊藉可是朗朗上口，可以诵读的。

 

[dangouseboy]

我可没说柴胡至于发散作用！这是考较药理呢？
柴胡的主要作用是根据它的用量来说的，小剂量是升阳比如补中益气丸，中等剂量是解郁，大剂量是退热。那你以为你用的三克柴胡是什么作用？
况且，痰瘀凝结的状态下，散的出来么？只有在阳虚水泛的体质中才能起到应有的作用！
春天，人体阳气本就在外散，还是散的不畅的状态下，你还要散吗？

一个组方出来就看一个药了？3克的药就决定了都是散了？高

 

[dangouseboy]

指点就我这水平，不敢当！但有些话想交流下，正如您所说的四诊资料在这长长的历史中大致都有，可见一是历史资料，二还不全面。
中医讲的是理、法、方、药啊，疾病是有进退的，您现在处方，又是据什么理来立法的呃？方义、药理也没交待，司药可是司命呀，马虎半点不行。更有甚者，问病人吃了几块或是几片肉，这还是中医在诊病吗？论坛上仁心妙手老师的帖孑，我学习了些，可是范文举例，真值得学习！老中医的病案，诊藉可是朗朗上口，可以诵读的。

呵呵，那看来您也不理解为什么那么问。
历史资料就没参考价值了？可见您对中医的理解。再说全面，有哪个医生敢说对病人的了解是绝对的全面？最多只是相对的。
方义药理好像楼上一些大呼小叫的都看懂了，反正都被否定了呵呵。

 

[景德镇冯上阳]

呵呵，那看来您也不理解为什么那么问。
历史资料就没参考价值了？可见您对中医的理解。再说全面，有哪个医生敢说对病人的了解是绝对的全面？最多只是相对的。
方义药理好像楼上一些大呼小叫的都看懂了，反正都被否定了呵呵。

历史资料是有参考价值的，但不是固化的，患者的疾病现在是进？还是退？我也是存疑，没别的意思，能在论坛给人治病，肯定是有几把刷子，才到这学习的。

 

[梦回杏林]

指点就我这水平，不敢当！但有些话想交流下，正如您所说的四诊资料在这长长的历史中大致都有，可见一是历史资料，二还不全面。
中医讲的是理、法、方、药啊，疾病是有进退的，您现在处方，又是据什么理来立法的呃？方义、药理也没交待，司药可是司命呀，马虎半点不行。更有甚者，问病人吃了几块或是几片肉，这还是中医在诊病吗？论坛上仁心妙手老师的帖孑，我学习了些，可是范文举例，真值得学习！老中医的病案，诊藉可是朗朗上口，可以诵读的。

　　你不是口口声声的强调要“四诊合参、全面诊察”吗？
　　我仔细询问他的饮食情况有何不妥呢？
　　入门口诀《中医十问歌》冯师还记得吧：
　　《中医十问歌》“一问寒热二问汗，三问头身四问便，五问饮食六问胸，七聋八谒俱当辨，九问旧病十问因，再兼服药参机变，妇女尤必问经期，迟速闭崩皆可见，再添片语告儿科，天花麻疹全占验。”
　　《形体望诊歌诀》：形有强弱胖瘦分，强壮脏旺脆弱虚，胖而能食脾胃健，胖而食少脾虚湿，瘦而能食中焦火，食少而瘦中气虚。

 

[江海余生]

一个组方出来就看一个药了？3克的药就决定了都是散了？高

呵呵

 

[dangouseboy]

历史资料是有参考价值的，但不是固化的，患者的疾病现在是进？还是退？我也是存疑，没别的意思，能在论坛给人治病，肯定是有几把刷子，才到这学习的。

患者一开始的医生是用简单粗暴的柴胡桂枝汤治疗，没什么好转。接着转向温阳，用附子剂强行温潜阳气，结果取一时之效，但是整体情况恶化。我的基本判断是病位在肝、肺、肾。病机也没什么特别，就是肾水不足、肝阳旺，木旺反侮金，所以肝肾占主导，肺只是从属。之所以没有用传统的生熟地，因为这种人有痰，脾胃消化能力也不强，所以一开始考虑的就是攻补之间的比例以及方式，用的就是逍遥散的思路，加上了去痰，清润的补。
最初并不想去治痰，因为我认为善治痰者,不治痰而治气。后来效果不好，逐渐加上了作用于不同病位的祛痰药，同时用佐金平木的思路，加上清降肺气的药来协助治肝。近期看上去虽然入睡好了，但不能持久，还是有郁热，所以加重透的思路，希望能把郁热透出来，恢复整体的气机运转。补药依然不用地黄，而用玉竹之类较为清润。
我也知道网诊信息不全，因此用药剂量只是保证有效的前提下尽量小，保证患者安全。组方就算不是最合适的方案，但总不至于比附子还错的离谱。每次只开3-4剂及时观察，应该还不至于“弄成标本”

 

[景德镇冯上阳]

患者一开始的医生是用简单粗暴的柴胡桂枝汤治疗，没什么好转。接着转向温阳，用附子剂强行温潜阳气，结果取一时之效，但是整体情况恶化。我的基本判断是病位在肝、肺、肾。病机也没什么特别，就是肾水不足、肝阳旺，木旺反侮金，所以肝肾占主导，肺只是从属。之所以没有用传统的生熟地，因为这种人有痰，脾胃消化能力也不强，所以一开始考虑的就是攻补之间的比例以及方式，用的就是逍遥散的思路，加上了去痰，清润的补。
最初并不想去治痰，因为我认为善治痰者,不治痰而治气。后来效果不好，逐渐加上了作用于不同病位的祛痰药，同时用佐金平木的思路，加上清降肺气的药来协助治肝。近期看上去虽然入睡好了，但不能持久，还是有郁热，所以加重透的思路，希望能把郁热透出来，恢复整体的气机运转。补药依然不用地黄，而用玉竹之类较为清润。
我也知道网诊信息不全，因此用药剂量只是保证有效的前提下尽量小，保证患者安全。组方就算不是最合适的方案，但总不至于比附子还错的离谱。每次只开3-4剂及时观察，应该还不至于“弄成标本”

弄成标本是接样本的玩笑话，别当真！保证用药安全这是对的，剂量一般在常规用量是安全的，其他我也说不出所以然，因我也没从头细看。既然患者胃口不好，而不用地黄、用玉竹也滋腻碍胃呀，顺祝您取得成功！

 

[lwh314]

患者一开始的医生是用简单粗暴的柴胡桂枝汤治疗，没什么好转。接着转向温阳，用附子剂强行温潜阳气，结果取一时之效，但是整体情况恶化。我的基本判断是病位在肝、肺、肾。病机也没什么特别，就是肾水不足、肝阳旺，木旺反侮金，所以肝肾占主导，肺只是从属。之所以没有用传统的生熟地，因为这种人有痰，脾胃消化能力也不强，所以一开始考虑的就是攻补之间的比例以及方式，用的就是逍遥散的思路，加上了去痰，清润的补。
最初并不想去治痰，因为我认为善治痰者,不治痰而治气。后来效果不好，逐渐加上了作用于不同病位的祛痰药，同时用佐金平木的思路，加上清降肺气的药来协助治肝。近期看上去虽然入睡好了，但不能持久，还是有郁热，所以加重透的思路，希望能把郁热透出来，恢复整体的气机运转。补药依然不用地黄，而用玉竹之类较为清润。
我也知道网诊信息不全，因此用药剂量只是保证有效的前提下尽量小，保证患者安全。组方就算不是最合适的方案，但总不至于比附子还错的离谱。每次只开3-4剂及时观察，应该还不至于“弄成标本”

老师目前用药进入了第三天，睡前的潮热消失，现在盖被子不会热的难以入睡，貌似上火的迹象开始消退。解乏尚可，整体感觉还是不错的。手心和鼻呼气温度有有下降，大便排泄比以往顺畅。咳痰量很少，不是咳不出，而且痰产的很少。偶有咽痒。
这么两天每到9点左右睡意就会来袭，但是在家工作到十点左右，十一点最晚上床休息。

我的胃口一直没有问题，吃啥都香，就是略有嗳气。
刚喝了药，稍后晚一点我上传一下舌像。
如果老师需要知道脉象的话，我可以去中医院找医生把一下。不过自感沉细应该没啥变化，毕竟四肢健运不是几个月就能搞定的。

 

[lwh314]

患者一开始的医生是用简单粗暴的柴胡桂枝汤治疗，没什么好转。接着转向温阳，用附子剂强行温潜阳气，结果取一时之效，但是整体情况恶化。我的基本判断是病位在肝、肺、肾。病机也没什么特别，就是肾水不足、肝阳旺，木旺反侮金，所以肝肾占主导，肺只是从属。之所以没有用传统的生熟地，因为这种人有痰，脾胃消化能力也不强，所以一开始考虑的就是攻补之间的比例以及方式，用的就是逍遥散的思路，加上了去痰，清润的补。
最初并不想去治痰，因为我认为善治痰者,不治痰而治气。后来效果不好，逐渐加上了作用于不同病位的祛痰药，同时用佐金平木的思路，加上清降肺气的药来协助治肝。近期看上去虽然入睡好了，但不能持久，还是有郁热，所以加重透的思路，希望能把郁热透出来，恢复整体的气机运转。补药依然不用地黄，而用玉竹之类较为清润。
我也知道网诊信息不全，因此用药剂量只是保证有效的前提下尽量小，保证患者安全。组方就算不是最合适的方案，但总不至于比附子还错的离谱。每次只开3-4剂及时观察，应该还不至于“弄成标本”

上传了舌像，貌似没有明显变化。
这一周最大的改变，就是睡被子终于不会潮热难耐，且入睡踏实。

 

[dangouseboy]

上传了舌像，貌似没有明显变化。
这一周最大的改变，就是睡被子终于不会潮热难耐，且入睡踏实。

可以先停药休息2天，让身体自己调整下，观察会有什么变化。

 

[lwh314]

可以先停药休息2天，让身体自己调整下，观察会有什么变化。

好的。那我现在就准备去休息啦

 

[lwh314]

可以先停药休息2天，让身体自己调整下，观察会有什么变化。

昨天入睡潮热感觉又有反复的迹象，温度到达30度，而且我更加肯定了一点，是因为潮热我才无法入睡，而且这种潮热是从小到大都存在的，初中时期，口舌生疮，满脸的痘痘，背部红点，都是伴随了我的青春时期。动则汗出。汗比较粘。胸还是比较沉。
这个跟天气如果比较潮热，胸部沉会更加明显。
痰是的的确确变少了，停药两天并无明显反复的迹象。