医理探讨 [原创]破解传统中医的阴阳

[dandanz_0]

这是一个陷阱，你无论说什么，都会掉进去的，！

 

[刘子彬]

这是一个陷阱，你无论说什么，都会掉进去的，！

所谓要求你回答什么或证明什么，其实在他内心和观念里，已经宣布了所有人的回答和解释是无效的。所以我们的回答都是徒劳的！

 

[dandanz_0]

阴阳还需要破解吗？可以说，《内经》全书大讲阴阳之事。以《内经》而言，讲阴阳离不开五行，讲五行离不开四时，“阴阳五行四时者，天地之道也”。

阴阳就是个分类方法，没有具体所指，一份为二，就是阴阳，阴分三，阳分三，就是“一生二，二生三”，就成了六，“三生万物”三生得了万物吗?生不了。只不过用六种分类归纳包含了万物的属性而已。
五行呢，就是五分法归纳概括。

 

[HXZYER]

楼主的结论是：中医的阴阳大部分都是臆想的，不存在的。所以接下来是什么，恐怕是打倒阴阳，用现代科学理论改造中医理论。

我看大家也别回答或讨论了，因为在楼主的观念里，早就有了盖棺定论，结论是“无人能够回答”！所以不论是谁，不论怎样回答，都是不正确的，因为他根本不在听你说什么！

这不是在交流讨论，是在自言自语！

驴唇不对马嘴，大家洗洗睡吧！

楼主的结论是：中医的阴阳大部分都是臆想的，不存在的。
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我把传统中医的“阴阳”分了三类，第二类是臆想的，第三类是强名的。你是怎么推导出：中医的阴阳大部分都是臆想的，不存在的。不可能臆想的和强名的大体差不多，或者强名的比臆想的多吗 ？

在楼主的观念里，早就有了盖棺定论，结论是“无人能够回答”！
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阴阳四问，到现在无人能够回答，难道不是事实吗？怎么变成了楼主的观念？

．

 

[罗浮山人]

所谓要求你回答什么或证明什么，其实在他内心和观念里，已经宣布了所有人的回答和解释是无效的。所以我们的回答都是徒劳的！

为你点赞。说的很到位

 

[罗浮山人]

一个议题的讨论，当然有不同意见。因为每个人背景不同。层次不同所得出结论是不同的。
所以自己意见只是众多意见其中一种，不代表所有。
若把自己意见冠于所谓发明，创超、打破等等文字，是不妥的。
当然真的发明或打破就别论了。

 

[罗浮山人]

这是一个陷阱，你无论说什么，都会掉进去的，！

非常赞同你的说法。

 

[罗浮山人]

中医学的阴阳，就是一个名词。大可指天地，小可指人之身体。经络。脏腑气血等等。在治疗上就分阴或阳
讨论阴阳，当然有中医专业人士加入更好。太多爱好者讨论反觉得离题太远。实际意义不大

 

[罗浮山人]

楼主说阴阳这贴子只是他个人意见和心得，不代表大家意见的。再说他明显有现代医学观点来解释阴阳。中医就是中医。中医自有一套学说。一套理论在哪里的。中医更多是表述是无形的。这更合古代所说。无为而有为。
如果在这能听听专业中医人士说阴阳就OK？

 

[河间金栋]

阴阳不止分为三。
《素问·阴阳离合论》说:
“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。万之大，不可胜数。然其要一也。”
《灵枢·阴阳系日月》说:
“阴阳者，有名而无形，故数之可十，离之可百，散之可千，推之可万。”

《素问·五运行大论》也有这句话，原文如下说:
“夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。”
即是说，阴阳是应象而来，所以《素问》有《阴阳应象大论》之篇章，若能详玩之而融会贯通，则幸甚！

 

[江海余生]

接首帖：​

传统中医说到的“阴阳”，常见的有几十个，如果全部统计出来的话，大概有上百个。​

这些几十个到上百个的“阴阳”，可以分为三大类：​

一是哲学的阴阳。​

二是臆想的“阴阳”，将在下面细说。​

三是“强名”的“阴阳”。​

下面分别论述：​

一、哲学的阴阳，“中医八纲”中的“阴阳”就是哲学的阴阳。​

也就是中国传统文化中所说的“形而上”的“阴阳”，西方哲学中的对立统一，即抽象的“阴阳”。唐融儿先生所说的“乃相对性概念，无固定所指”，就是抽象。在“中医八纲”中，“阴阳”是对“表里、虚实、寒热”的抽象，“表、实、热”为“阳”，“里、虚、寒”为“阴”。

二、臆想的“阴阳”，是实际不存在的。​

传统中医理论的藏象学说中，大部分都是臆想的、不存在的。如“肾藏先天之气、肾主骨、肾藏精”等，如果一定要说“肾是功能性的”，那么，“肾开窍于耳”，也是功能性的吗？没有实体，如何藏？如何主？还有，“肺主皮毛，肺主秋”，皮肤的对温度的感知、痛痒的感知、毛孔的开合，都是由末梢神经传导和控制的，肺怎么传导和控制？肺主秋，是主燥？还是主收获？还是主萧条、肃杀？还有，“脾为土，居中央”，这到底是什么器官？是实体的？还是虚拟的？

因为藏象学说中，大部分都是臆想的、不存在的，所以，藏象学说中的“阴阳”也大部分是臆想的、不存在的。整个中医理论中还有很多的“阴阳”是臆想的、不存在的。

三、“强名”的“阴阳”，是指勉强或贴标签式的命名为“阴阳”的。​

打个比方：如果早期发明汽车的人，把汽车所用的汽油说成“阳”、机油说成“阴”；把前轮说成“阳”、后轮说成“阴”；把发动机说成“阳”、传动轴说成“阴”；把大灯说成“阳”、喇叭说成“阴”；把油箱说成“阳”、水箱说成“阴”，等等，也不能绝对的说完全错了。但这样说，太笼统了、太混杂了。如果把这些说法一直沿用下去，还要说是“经典”、是汽车理论中的“破天机的学问”，那么，全世界的交通大学理工大学的汽车专业都是只能这么说、这么教，学生能够准确理解和掌握吗？汽车工业能够发展到现在这样的水平吗？

人体的奥妙比汽车复杂多了，所以传统中医的强名的“阴阳”大大超过上面以汽车打比方的“阴阳”。因为传统中医的强名的“阴阳”大多和人体内气经络有关，以经验传承为主的中医，很难把朦胧的感性认识界定出准确的概念，于是都强名为“阴阳”。

就像北京中医药大学有一位教授在电视养生节目中讲“阴”，他先说水是“阴”，又说血液是“阴”，最后介绍补阴虚的最好的是甲鱼。这些也都是强名的“阴”，没有说清楚为什么水是阴？为什么血液是阴？为什么甲鱼是“阴”？阴虚，多喝水有用吗？输血有用吗？甲鱼的什么成分能解决阴虚？

同样的，我的“中医天问”和“中医天问再追加一问”，无人能够回答，谁也说不出人体“阳气”、“元气”、“肾气”三者的区别。实际上，“阳气”、“元气”、“肾气”三者，是中医学的基础的基础，重中之重，但又永远是绝大部分中医人认知的深邃的黑洞。

上面的“阴阳四问”中，第2问就是属于强名“阴阳”，第3问属于臆想“阴阳”，第4问实际包括了两个层面的内涵。几乎所有的中医都说“阴阳平衡”，但都是朦胧的说，都不知道阴阳平衡包括了两个层面的内涵。所以，第4问应当归入强名的“阴阳”。

那么，如何准确的规范传统中医的“阴阳”呢？​

只有两种途径：对臆想的“阴阳”与相应的内容同时全面修改，对强名的“阴阳”慎重正名，概念恰当，定义精准。​

否则，如果我继续问：​

5、“阴胜则阳病，阳胜则阴病”， 其中的“阴、阳”分别是什么？​

6、三阴经和三阳经，其中的“阴、阳”分别是什么？​

7、“阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。”其中的“阴、阳”分别是什么？​

大概还是无人能够回答。

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不敢苟同啊！
阴阳之所以产生了概念上的混淆，是因为有时是虚指，就是抽象意义上的阴阳，也就是楼主说的哲学范畴的阴阳吧；有时是实物化了，比如阳气，阴血，营阴等等，还有的就是功能化了的，脏腑的阴阳就是如此(尤其是脏腑的阳)比如心阴心阳多数指的就是心脏(包含心血管系统)的功能(包含两方面抑制和亢进)。而且三种意义上的阴阳是互相穿插的，所以造成了后人理解上的困难。
所以内经说的阴阳无限可分！
与其说是臆想的还不如说是系统功能的高度总结的结果。

 

[江海余生]

说是臆想，就带有抹杀先贤的意味了。难道说前辈医家都没事可干，成天在家臆想？然后就楼主自己一个明白人？

 

[仁心妙手]

这是一个陷阱，你无论说什么，都会掉进去的，！

朋友真是火眼金睛！

 

[董风仙中医]

这些问题，问我老师，他专讲这，我有时听的不太懂。

 

[liangyongyang]

楼主的阴阳四问很发人深省。想当初我初学中医后，也同样有类似的疑惑。直到不久前，我才知道现在的中医连入门都摸不到呀。回归经典，阴阳只有落实在内经才有意义。阴阳应象我是相当赞成的。

 

[HXZYER]

阴阳就是个分类方法，没有具体所指，一份为二，就是阴阳，阴分三，阳分三，就是“一生二，二生三”，就成了六，“三生万物”三生得了万物吗?生不了。只不过用六种分类归纳包含了万物的属性而已。
五行呢，就是五分法归纳概括。

阴阳就是个分类方法，没有具体所指，
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先生的这句话说对了。
不是有一句“法于阴阳”吗？就是说要用阴阳大法来指导对人体病症的认识，但不能代替具体的所指。
比如，中医八纲中的“阴阳”，是虚的，是用来指导对“表里、虚实、寒热”的认识的，但决不能代替具体的症状。如果一个人发烧了，你不能说他“阳”了，一个人全身冷得不得了，你不能说他“阴”了。

如果谁天天讲课时对学生说,或坐堂时对病人说“中医的优势就是治未病和阴阳平衡”，这时有学生或病人问：“老师(先生)，阴阳平衡中的阴、阳是什么？”这个老师(先生)不能瞠目结舌干瞪眼吧？
所以，都不要引经据典、抱残守缺说废话。 先把“阴阳平衡中的阴、阳是什么？”及“阴阳四问”中的第2问、第3问琢磨出来，再来说些废话，是无所谓的。
琢磨不出来，身子矮下去了大半截，说话的底气一点都没了，不如学先贤“退而思过”、“朝闻道(琢磨出阴阳平衡中的阴、阳是什么)，夕死可矣。”

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[刘国栋]

阴阳平衡在内经一书，伤寒金匮没有一次出现。论坛上这么多人说内经上的阴阳。不能把后世个书和教材当圭臬的吧。
阴平阳秘，或者有论阴体阳用的。

 

[林间自在]

虽然对楼主的观点不完全认同，但楼主抛出这个几个问题我觉得还是很有意义和必要的。我觉得中医就像是修建在云端的大厦，上面高楼林立，底下却由一团云气托住。中医的流派众多，但其基础理论，不外乎，阴阳、五行、精气神等这些东西，但貌似谁也说不清、道不明，混混沌沌、恍恍惚惚，含含糊糊。所以中医的根基是虚的，但其应用却是实的，看得见摸得着的，并且是有效的，想来想去实在觉得奇妙啊！

 

[刘国栋]

畏寒，正常是阳不足，但也有白虎汤治好的，腹胀，也有用肾气丸之类才能痊愈的。阴阳为何不能确指。因为动态变化本就是阴阳之常。

 

[罗浮山人]

一个很现实很客观的问题。楼主能回到吗？
你是懂中医吗。你是中医人士吗，你会用中医药治病吗？你这个帖子内容有跟中医专业人士交流过吗？
如果没有的，而只是自己在偷著乐，偷著欢。那这个帖子内容还没有经过实践和深入探讨的。
那么就是一个自娱自乐的帖子。只能代表你个人意见。更不能强加于别人去接受。
有本事能让专业人士接受你的说法，能运用你的心得。这才是你能耐。
不然你在开几多个同样帖子徒劳无功。
反而让人觉得你逃避交流，逃避现实