有考古，文献论据，证据链充分，实非孤证。
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内难探讨 《易经》是本什么书？与《内经》有关系吗？
- 主题发起人 河间金栋
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你给我出难道了，我过去对易经也不感兴趣，只是看到了张远山的东西，觉得好学术观点，现在粗阅了两遍，也不可能掌握细节。所谓爻，只是圭影，而圭影随一年四季太阳归藏而不同，所以有阴爻和阳爻(天干也是因“圭”而来的)，这也就是“阳仪六阶，阳爻逐阶渐增，阴仪六阶，阴爻逐阶渐增”意思，并不是多了个爻或少了个爻，你可能误解了。这里的“逐阶渐增”说的是“圭影”，你想一下四季的阳光照在你家门前的台阶上，会都一样吗？！圭木立在那里，圭影春夏秋冬和每日的不同时辰是否都有角度和长短的变化，“圭影”阴爻阳爻“逐阶渐增” ，就得“变爻”或“变卦”，天安门前的“华表”就是圭木的象征，圭木也是汉语“建树”的由来。对了，“太极阴阳鱼图”和“伏羲六十四卦”(神农归藏历，也是阴阳合历，“连山历”时还是太阳历)确实一体双生，源于天文，就好象阴爻和阳爻不可分割一样。读下张远山著作吧，不会浪费时间的，还有他的《玉器之道》，文辞方面还成熟些，极力推荐，有余兴的话他的《老庄之道》观点也不错，至于你发来的不知从那来的鲤鱼图，不加说明，我那能看得懂！
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[QUOTE="shenyvf, post: 1448264, member: 43914"，这个给你发去过的，已较详涉“太极阴阳鱼图”了
《太极而无极；“河图、洛书”探源-及“昆仑之谜”和“明堂”由来》
《太极而无极；“河图、洛书”探源-及“昆仑之谜”和“明堂”由来》
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- 2010/11/25
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发去图主要是让看看神农“归藏历”的“十二辟卦”和《周易》有何区别，“六爻”的产生除了连山历的“七山六谷”还有其“爻动原埋”，而太极图的原理在这里几句话说不明白，在“连山历”初期(距今八仟年前)，上古先人还不知道地球是圆的，所以太极雏型还是倒时针的，因为天转和地转不一样，后期升级到“归藏历”时，已经阴阳合历，不但知道地球是圆的，而且已经探知太阳系外的宇宙，这时候是“浑夕论”(中间还有个过渡阶段，即“浑天论”，局限于太阳系，太阳系内的星体循环，已经被太极阴阳全图所概括，同时不仅表示全年的太阳归藏，是涵括“日月循环”，距今六仟五佰年。太极图的原理于今人来说并不复杂，但上中古先人的探索却需要一个过程，源于天文，重要意义在于两个鱼眼，和阴阳鱼眼的上下位置及正反即顺时针和倒时针。)你所说的“一个圆，内接十字”，也不知所指？应该是伏羲天文观测台(昆仑台)的专用符号“八角星纹”，那不是太极图雏型，而是与后世的数字“络书”有关，和夏商周三代的“明堂”建制有关，也就是说和后世的“九宫”有关。另外太极图有两种诞生模式，一是源于局限于太阳系内的太阳归藏，星体循环，由立圭测影所得；二是源于北极天枢，即北极星和北斗七星，同时发明最早的浑天仪“玉衡璇玑”。 两种诞生演变过程都有合乎逻辑，环环相扣的不同时期考古出土的太极图雏型支撑，张远山和冯时先生的原著中罗列非常之多；另外后一种太极诞生模式还衍生了“卍”(万字符)，我下面给发去，但你最好要看原著。这些东西湮没于历史，是炎黄之战后实行“绝地天通”，和“秦焚汉黜”所致！对了，天圆地方的“盖天论”只是历代帝王统治者愚民统治的产物，并非中国上中古的天文学说，前述已阐明。
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- 2010/11/25
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明显不是八角星，而是十字架，四端有着“箭尾”。这可以表示“圣人执要，四方来效”，也表示“归藏”，而把十字架中心的小圆视为“仓库”。但怎么看都不是八卦，不仅不存在“卦意”，从这些图形里更加看不出“爻变”的意思。比如我发的那个古鱼盆碎片，能认为那就是卦或爻变吗？网络却认为它更象无线电波！只要没有文字说明，这些图形如何解释都只是一些揣测而已！并不是可以“三人言虎虎成真”的，万人言虎也作不得准。
综上所述，依我看，否认《易传》的文字说明，却企图从怎么解释都可以的图形之中去揣测“真意”，这种研究方向弄拧了，永远不可能有确定一致的结论！与其这样，不如尊重科学的方法：各人提出逻辑自洽的理论模型，然后通过实证来检验！谁的逻辑符合事实，谁的理论正确！
我们的目的不是个人兴趣，而是要弄清八卦到底是什么理论，包括太极阴阳与其关系，以便为中医国际化和中医科学化服务。谁主张什么，谁就有义务完善其理论与中医科学的逻辑联系。比如，你主张中医的阴阳是天文理论，就要具体说明这种“天文理论”在机体生理病理的一切方面，怎样起到主异作用？可以完善说明者为真，无法完善说明者为伪。
这个不是十字架，是八仟年前上古先人天文观测台(昆仑台)的专用符号“八角星纹”，可以分化出“五位图-九宫图”，等于通常意义上也现在大家所说的“数字河图”和“数字洛书”(实际上真正的“河图”就是太极图)，这种证据逻辑上的渊源非常显明了。另外既然固执于《周易》里的什么”易传“，也就不好说什么了，还是先“求初求原”把易经里的有关天文的阴阳溯源弄清，有助于理解《周易》这本书本身，有助于理解中医阴阳概念(另外易经“阴阳”包括汉字甲骨文确实源于天文，“阴爻”，“阳爻”及太极图本身已予说明，“阴阳”概念延伸可应用于很多领域，可没必要完全抽象等同啊，如果非要认为“这种‘天文理论’在机体生理病理的一切方面，怎样起到主异作用？”那么也就是“五运六气”了，这种中医的“运气学说”在现在来说显然是糟粕，在这里说只是博笑！)，这也是避免玄解附会，探求真义的唯一方法，呵呵。至于什么“圣人执要，四方来效”，圣人在那啊？！上古易经天文学术与这句数仟年后的后世儒教说辞风牛马不相及！
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- 2010/11/25
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pfq
科学的论证，必须要说明上下两种图象是怎么逐渐演化过来的。就象进化论说“猿猴变人”，就必须找出中间状态的化石。
而，上图的对称性属于“各向同性”，或者说“四方同性”；下图则是“各向不同性”或者说“四方不同性”。
在物理学上，“对称学”是一门严肃的科学，容不得鱼目混珠。否则，世界各民族几何图案多得很，都是河图？都是八卦？必须指出其“对称性破缺”的过程。如果不明白什么叫对称性破缺，找本物理书看看。
此外，原图十字架本来是箭尾状的边界，为何要抹平它呢？难道已经明白了箭尾状的意义？不见得吧！知之为知之，不知为不知。
方、圆其实是国际上一切民族图案的基本结构，而八卦所含的三爻是每卦不同的，具有立体几何意义，至少，天地、山泽、风雷、水火的立体高度都是不同的，如何解释，难道不需要好好想一下吗？
费尔巴哈说：“东方人看到了统一，却忽略了差异；西方人看到了差异，却忘记了统一。”
张远山等人只看到“相象”，却忽略了、或者压根不想解释其中“差异”，这是科学态度吗？凭现代人的头脑，难道还要重犯古东方人一样的错误？
如果我拿一株真相植物过来，硬说这就是河图，就是八卦，八卦是植物人发明的，你觉得怎么样？
不好意思，你也许说的是这块龙山初期新石器时代(公元前3000年)，大纹口晚期的安徽含山凌家滩墓葬遗址，出土的在玉龟腹中的“四象八圭玉版”吧，要不然真弄不清你说的”十字架“带”箭头“何指！”原图十字架本来是箭尾状的边界，为何要抹平它呢？“之说更让人丈二和尚摸不着头脑，同时你也没仔细看我给传去的辑于冯时和张远山先生的 《太极而无极；“河图、洛书”探源-及“昆仑之谜”和“明堂”由来》小文！不仅是其二人的原著，就是这篇基本辑抄来的短文里也有有你说”中间状态“或过渡状态的考古证据，恕不再作答！ 
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不好意思，你也许说的是这块龙山初期新石器时代(公元前3000年)，大纹口晚期的安徽含山凌家滩墓葬遗址，出土的在玉龟腹中的“四象八圭玉版”吧，要不然真弄不清你说的”十字架“带”箭头“何指！”原图十字架本来是箭尾状的边界，为何要抹平它呢？“之说更让人丈二和尚摸不着头脑，同时你也没仔细看我给传去的辑于冯时和张远山先生的 《太极而无极；“河图、洛书”探源-及“昆仑之谜”和“明堂”由来》小文！不仅是其二人的原著，就是这篇基本辑抄来的短文里也有有你说”中间状态“或过渡状态的考古证据，恕不再作答！
这是原图。而有另一些带有虚线是后人添加的，作不得准！
我已经看过了，原图没有中间状态。对称与非对称，这种最简单的知识，你不会不知道吧？你连指出什么图是中间状态，都无法复述一遍，只说明一点：属于盲目崇拜者群，并没有掌握立场、观点、方法。不知道怎样用逻辑阐述问题。
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- 2010/11/25
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圭有两种，休要偷抽象概念。
这是测日所用，未端方形亦称圭表；
这是礼仪所用，末端尖形，亦称大圭。
现在某些人混为一谈，硬说全是测日所用，以其硬解“八卦来自天文历”，实属偷换概念，极不严肃。
至于所谓“四象八圭”玉版，更是难以应解！
如果说它是“礼圭”，根本不应有叶脉状斜条纹；依我看，这是龟背纹示意；而最外圈四条方位不正，难以用四象来解，反而极象龟之四足。上古传说“天圆地方”，而“大地驼于龟背之上”，正是此景！此玉版发掘之时藏于一只玉龟腹中，可为旁证。这不什么“八卦阐述宇宙真理”，而是一种宗教信仰而已！且看，龟足已经伸出天地之外，有此“神龟”乎？
我只说了此图的一种解译而已！官有两张嘴，民有一个口，谁不能说？
这是测日所用，未端方形亦称圭表；
这是礼仪所用，末端尖形，亦称大圭。
现在某些人混为一谈，硬说全是测日所用，以其硬解“八卦来自天文历”，实属偷换概念，极不严肃。
至于所谓“四象八圭”玉版，更是难以应解！
如果说它是“礼圭”，根本不应有叶脉状斜条纹；依我看，这是龟背纹示意；而最外圈四条方位不正，难以用四象来解，反而极象龟之四足。上古传说“天圆地方”，而“大地驼于龟背之上”，正是此景！此玉版发掘之时藏于一只玉龟腹中，可为旁证。这不什么“八卦阐述宇宙真理”，而是一种宗教信仰而已！且看，龟足已经伸出天地之外，有此“神龟”乎？
我只说了此图的一种解译而已！官有两张嘴，民有一个口，谁不能说？
“圭”就是测日所用，至于礼仪所用，是否也称“大圭”，我不知道，也在其次，纵然是，亦是源于天文测影所用的“圭木”，同时最初最原始的“圭”就是木，而且上中古先人有讲究，用的还是桑木，即“扶桑”，蚕吃桑叶能吐丝，故成神虫神树。凡上中古的先人礼器都源于天文，涵“天人合一”之意，晓得夏商周的“明堂·月令”制度吧，你查下楼主金栋先生发的贴子内经·灵枢”九宫八风太一“(但“太乙”有点说道，太乙是“紫微星君”也即“北极帝星”恒居不动，人间君主不能僭越，只能对应“北斗星君”)这实则”明堂·月令“，上中古君主认为自已是北极天神之子，仿斗星旋转逐月移居一室，同时要更服换色，以作”天人相应“之数。九宫即洛书，而真正的河图是太极。明堂建制来源于上古伏羲族”亞“形”昆仑台“(天文观测台)，同时灵枢此篇也是朴素地阐明了节气对人体的影响。上述这些和上古及夏商周礼仪方面，张远山在《玉器之道》里考证得很详细， 但这书一定要购正版的。至于龟形“四象八圭”玉版，上贴发去的“八角星纹”、“五位-九宫图”、方形“数字河图”和方形“数字洛书”都涵括在里面了，玉板整体方形，标示“天圆地方”的“地方”，是公元前三仟年龙山初期安徽含山凌家滩东夷氏族画蛇添足的东西，已经把它拿来筮占使用了，也就是你所说的添加“宗教信仰”了。下面给你发去张的原文详析：“其一，玉板共刻十二圭，分为两组，历法内涵不同。大圆外的八圭，标示四时，是伏羲族”两仪生四象“的四象，居于四维(东北、东南、西南、西北)，是二分二至的等分点。每圭均刻三线，标示一季三月，合计一年十二个月。大圆内的八圭，标示八节，是伏羲族”四象生八圭“的八圭(下面附图)，居于”四正四维“。四正是”二分二至“(冬至、春分、夏至、秋分)，四维是”二启二闭“(立春、立夏、立秋、立冬)。每圭均刻三线，标示一节三节气，合计二十四节气。其二，玉板刻有二圆，天文内涵不同，小圆代表地球，大圆代表天球，两者共同标示伏羲连山历的天文学基础”浑天说“(冯时先生著作也有另外详解，这里引用张远山著作)。其三，玉板小圆内的八角星，是伏羲连山历之天文台”昆仑台下“的专用符号”。而“八角星”纹的天文历法意义如下：“八角外指，标示八方、八风、八节。四正内折，构成山形，标示东西南北二十八山和东西南北二十八宿。八角外的四正方仪，又有圭木、圭影∧合成的“个”，即始于伏羲祖族八仟年前甘肃大地湾一期的圭影符“。对此冯时先生也有演绎，辑文《太极而无极；”河图洛书“探源及”昆仑之谜“和”明堂“由来 》已经叙述清楚。其四：”玉板四边的钻孔，数目标示四方星宿，钻孔是龟卜的特有方式，这是东夷族新增的占卜功能。伏羲族的二十八宿，原本是东南西七各七宿，每方数目相等，无法用于占卜，东夷族为了占卜，调整为五四五九，成为中古以后方形‘数字河图’和方形‘数字洛书’的前身“。最后说到我们讨论的本题，那就是易经的爻数问题，《周易》是卜筮易可以有三爻，可就”连山历“和”归藏历“天文意义而言，三爻是不存在的，这就好象日和夜或上午和下午不能掰开一样简单。这点在我们上次交流《〈周易〉和“泰卦”的逻辑矛盾及“归妹卦” 》(注：我加了个标题合发)就已阐明，不再赘语。
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上附三图，第一个带虚线的“八角星”图，虚线是示意演绎“五位图和九宫”，很明白的，另外也都很对称啊，没发现有不对称的。感觉最对称的是天安门了，可也只是左右对称，上下不对称，当然这是题外话了。
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- 2010/11/25
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看来你真不知道什么叫对称图形？右边的示意是你自己添加的，远古人可没这么说！
我且问你，你把任意两只花纹柱互换一下，能否破坏整个图形的意义？不能。这就是“各向同性”！但目前通用的八卦图，你把任意两卦互换一下，能否不破坏整体意义？当然破坏了！这就叫做“各向不同性”！
你把各向同性的图形，用来指代各向不同性的图义，这是一种不可调和的逻辑错误！就好比有人用“辩证法”指代“阴阳”，也犯了这类逻辑错误。
在辩证法中，正方、反方是不具备物理性质的，二者互换完全不影响辩证法的论述；但阴阳理论的阴阳双方是各自具有不同物理性质的，把阴证说成阳证就是不可调和的错误，会治死人命的！
从阁下的整个观点来看，你还停留在“辩证法”阶段，是不？不承认“阴阳”各有物理性质，不承认“四象”各有物理性质，自然也不承认“八卦”各有物理性质？
此外，你对“圭”的认识也是颇有不足，如果是“圭”，可以象你右侧示意图那样测量四季吗？根本不可以！太阳偏南，夏至日影最短，冬至日影最长，春分与秋分则处于中间位置。所有的刻度都在北面，根本不可能象你的示意图那样转出一个正圆来！而圭表的刻度只能是横线，不可以是叶脉状的花线。所以，我绝不承认你那图案叫圭表！
唉，希望你增进一下科学知识。尽管你可以认为中医非科学，但日常生活当中，还是要用到科学滴。
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- 2015/05/17
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易经，是很复杂的系统。对人有什么作用，能否举一例。易经也可能是史前文化，有很复杂的内涵，不简单，人类无法解密，我们都不知道其复杂的原理。最简单的是日月为易，易令世人望而生畏，它对人生又起指导作用。中国人的甲子与北斗南斗星系的配合很神，为中国专有，可预测天命，与西方的理论不一样。医易同源。学医，特别是伤寒六经辨证，与易经九宫八卦，地支12宫都是一致的扯上了联系，学伤寒也是读12宫图。看来易经是无所不包，值得研究而不是批判。要批判也要先学习后再批。以前批孔夫子的人，根本就不懂孔夫子，也乱批，不知是何原因。易经对医学的指导，希望能举一些实例，或批驳一例。这世界可能存在精神方面的神。易经八卦是形，背后的神可能看不到。书再多，也是形，到处抄，又没有著作权，智慧产权。没有自己的领悟，看不到神，抓不到本质和神，也就茫然无可知。解决的办法：学而后思。思而不学，是胡思乱想。克服逆境的办法，就是学习。
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- 2010/11/25
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人，有三维方向。
(1)内外；(2)腹背；(3)头尾。
但中医不用八卦阐述，而用六经。其实六经与八卦同源，且听我道来。
仲景说：“太阳之为病，头项强痛而恶寒”。总之，太阳病有这么几处特点：在头尾轴上，是头痛；在背腹轴上，是“项背强几几”，在内外轴上，是“恶寒、无汗”。
假如采用八卦视角，排列三爻，就是：
这是“巽卦”。也就是说，仲景六经的太阳病，如果在八卦角度就叫“巽病”。
而六经的“太阳病”是可以“传变“的，就八卦理论而言，“巽”也可以传变，这种传变就是“易”。
怎么传变呢？传变就是“爻变”，而“爻变”说穿了非常简单，就是“物极必反”，由阴变阳，由阳变阴。
(1)首先看代表内外轴的底爻，这时属于“寒性收引”的向内矢量，恶寒无汗；但可以爻变！如何确认爻变呢？“脉浮”！在恶寒无汗的“收引”状态下，却有脉浮，说明有爻变有基础。一旦爻变出现，反阴为阳，就会热化，热性发散，便有“身大热、口大渴、大汗出，脉洪大”！这时便是仲景六经的“阳明病”传入特征。
(2)其次看代表腹背轴的上爻，初时属于向背的矢量状态：“背强”；但爻变后，生物矢量也转而趋向胸腹。向胸多些，就是“阳明经证”；向腹多些，就是“阳明腑证”。
(3)最后再看代表头尾轴的中爻，初时属于向头的矢量状态：“头痛”；如果能够自行爻变，则身热之后头不再痛了，大便能出，其病自解！但通常人没有这么好的“正气”，这一爻的爻变最为困难，生物矢量仍然趋头而不去，则神低谵语，大便秘结……这时中医就用药物“下之”，促其爻变，其病遂解！根据八卦三爻理论，底爻为“在天之道”，上爻为“在地之道”，中爻为“在人之道”。天先，后地，再人。所以仲景主张“下不嫌迟”，必待底爻、上爻的爻变已成之后，下之才可解病！
怎么样？用“八卦”分析仲景六经，是否令人耳目一新？
天下真理略同！
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在我看来，内经与易经是有相当的关系，内经是解释人体内部结构理论，现存的传下来的里面多数内容为不明真相的后世人所写，内经其中主要内容就是三焦部分已经缺失，所以中医才变成了药物中医，真正的中医是不用药物的中医，这跟内经不记载药物只记载经络针灸是相符合的。中医理论是藏象学，由阴阳论与五行论构成，藏象真实的含义应该是隐藏易相真相的学说。易经绝大数人都误认为是算命的书，实际上易数跟人体结构是相符合的，也可以说易数是用来计算，是计算事物规律的学说。人总是把复杂的搞简单了，把简单的想复杂了。