【宗源闲话】39、同门切磋，点评浩海老师的厥阴论述

[第十三刀]

伤寒一二日至四五日，厥者必发热，前热者后必厥，厥深者热亦深，厥微者热亦微。

此条前提是阴(内)未伤.
伤寒到底不同与杂病.病从外入.
若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见则死.

 

[白术]

又医案启示-热深厥深
https://www.tcmbe.com/threads/220055

 

[白术]

此条前提是阴(内)未伤.
伤寒到底不同与杂病.病从外入.
若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见

是

虚阳浮越的就是危重症了

 

[白术]

又医案启示-热深厥深
https://www.tcmbe.com/threads/220055

厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤

由此可以看出这里用汗法也不是无缘无故的乱用

热厥也有用汗法的机会，如阳明里实热下法也有可能

 

[醫道宗源]

白术 发表于 2015-7-10 17:45
伤寒一二日至四五日，厥者必发热，前热者后必厥，厥深者热亦深，厥微者热亦微。

亲，我要的就是你的这句话啦。厥，和热，可以并见。并见的，就是 厥和热。

那么，你所言的 热入手少阴 厥阴的 热厥，是什么？是 因 热 致 厥 。

两者一样吗？

我反复强调的 厥五日 热亦五日，就是强调这里的 厥 和 热，是两个东西。

食盐 加 大白鸭 不等着 盐水鸭。

厥与热同见，也不等于那个 厥热。

 

[梦幻人生]

见过最重的热厥，中风病人，卒然昏倒，肝火内盛，四肢逆冷，神志不清，所谓热深厥也深，用风引汤治疗，一派下潜之药，明白了仲景“厥者应下之”之意，也明白了“中风”当以厥阴为论。

 

[白术]

我一直支持宗源老师的看法，但这里要支持白术大哥！热与厥可以并存，就是所谓的热厥，其方也有白虎汤、大

目的不是争谁对谁错

是为了通过这种讨论加深自己对《伤寒》的认识

不跟宗源兄争，会错过很多学习机会的

 

[白术]

亲，我要的就是你的这句话啦。厥，和热，可以并见。并见的，就是 厥和热。

那么，你所言的 热入手少

没太明白

白马非马？

 

[白术]

见过最重的热厥，中风病人，卒然昏倒，肝火内盛，四肢逆冷，神志不清，所谓热深厥也深，用风引汤治疗，一派

这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样

小儿的高热惊厥，多诊为惊风，在出现抽搐之前，出现的手足逆冷，是否也是厥，貌似也多争议

 

[梦幻人生]

白术 发表于 2015-7-10 18:40
这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样

小儿的高热惊厥，多诊为惊风，在出现抽搐之前，出现的手足逆冷

我认为也属热厥，同样有内热，有手足逆冷，有厥阴肝风内动，甚至同样可以用风引汤治疗。

 

[第十三刀]

中风.脑溢血.巅狂都属厥证.厥而致逆.气大上.内经曰.春夏轻.秋冬重.少者秋冬发病主死.反而老人可活:

 

[常其柏]

呵呵，同意。下之，就是下法。

但是，

乌梅丸证是不是厥应下之。

 

[第十三刀]

乌梅丸证是不是厥应下之。

看来什么是下法还需要普及一下

 

[醫道宗源]

没太明白

白马非马？

不是“白马非马”。

1、伤寒论中无“热厥”一词。

2、《素问·厥论》中说：“阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥。”也就是说，所谓的“热厥”，仲景以前的理论是“阴气衰于下”所致的。
而且，“帝曰∶热厥之为热也，必起于足下者何也？岐伯曰∶阳气起于足五指之表，阴脉者集于足下而聚于足心，故阳气胜则足下热也。”也就是说，内经的“热厥”，是指“手足热而上膝肘”。

3、白术兄上面讨论的“热厥”的发病，是“因热致厥”。是一种因为“热”，而导致手足厥冷、乃至神昏的病症。这种“热厥”的说法，大抵是起于唐宋以后。

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综上，
1、素问·热厥：手足热。

2、伤寒：无“热厥”一词。

3、大家所言的“热厥”，是手足寒。

那么，你猜，如果仲景眼中的“热厥”，会是哪一种情况？

我猜，仲景眼中的“热厥”，应该是内经的“手足热”。而不是唐宋以后的“手足寒”。道理很简单，——仲景没学过这种理论。

那么，伤寒论中，会出现后世所谓的“手足寒”的“热厥”？而且仲景还不知道，所以没有重点提出来阐释的？

 

[醫道宗源]

乌梅丸证是不是厥应下之。

先生的想法怎样，不妨写来大家谈谈？

 

[醫道宗源]

本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-10 20:32 编辑

/thread-220055

亲，只有一种可能——本案中的“热深厥深”，不是仲景所言的“热深厥深”。

道理很简单。少阳证寒热往来中可以有“热深厥深”。阳明病中可以有“热深厥深”。疟症中一样可以出现“热深厥深”。能导致”热深厥深“的情况很多。但是，

既然仲景明言了“厥者下之。”那么，他所言的“厥”，必然是这种需要“下之”的“厥”，而不是可以发散解表的“厥”，也不是可以和解少阳的“厥”，也不是截疟刺疟的“厥”。

难道，仅仅凭一个“热深厥深”，就一定说的就是仲景所言的那个”厥“？

 

[醫道宗源]

搜了一下百度”热厥“如下：

热厥
中文名热厥
类型病证名
解释因热邪亢盛所致手足厥冷
记载《素问·厥论》

热厥，病证名。因热邪亢盛所致手足厥冷，甚至昏迷的病证。一名阳厥。《素问·厥论》：“阴气衰于下，则为热厥。”《药症忌宜》：“阳厥即热厥。其证四肢厥逆，身热面赤，唇燥大渴，口干舌苦，目闭或不闭，小便赤涩短少，大便燥结，不省人事。”《卫生宝鉴·厥逆》：“手足虽冷，有时或温，手足心必暖，脉虽沉伏，按之则滑，其证或畏热，或渴欲饮水，或扬手掷足，烦躁不得眠，大便秘，小便赤，此名热厥。古人所谓阳极发厥也。”根据病情轻重，选用白虎汤、大承气汤、双解散、凉膈散。《杂病源流犀烛·诸厥源流》治热厥手足独热者，用宣火郁汤；热厥兼游赤者，用升阳散火汤；便秘者，用大柴胡汤；谵语身冷，遗溺自汗者，用白虎汤；烦渴躁妄，失于攻下而手足冷甚，但不过肘，或身冷而反见阴象者，用白虎汤；妇人热入血室，因而发厥者，治以童便为君，加赤芍、生地、牛膝、丹皮、桃仁。本证见于急性传染病或感染性热病过程，或伴有中毒性休克、中毒性脑病等。参见阳厥、厥证条。

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亲，抄书不看的吗？《素问·厥论》：“阴气衰于下，则为热厥。”中的”热厥“，下文中有明言，”热厥之为热也，必起于足下“。是指”足热“的好不好。

生搬硬套到这里来解释”手足冷“的”热厥“，合适吗？

中医的基础理论，中医的根基性的东西，已经混乱到什么程度了啊。

为什么没人来梳理厘清？为什么大家都愿意以讹传讹？

 

[醫道宗源]

该说的，都已经说了。个人不再参加讨论了。

如果本帖能给您一点点的反思，本帖就值了。再见~

 

[李荣伟]

该说的，都已经说了。个人不再参加讨论了。

如果本帖能给您一点点的反思，本帖就值了。再见~

撒、油、哪、辣，古都百。

 

[常其柏]

本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 21:58 编辑

寒而致。论中所谓厥应下之，是见厥自利，非指用药。总由脾胃功能不足而见之。先热后厥者，是热后因利而见厥也。因下利则阴阳气不得相接，便是致厥的根本，如厥少热多，或厥热相等，是有胃气。其厥可愈。条文中有：伤寒始发热六日，厥反九日而利，凡厥利者，当不能食，今反能食者，恐为除中，食以索饼，不发热者知胃气尚在，必愈。其所以然：平脉法云，谷入于胃脉道乃行，水入于经，其血乃成。脉道行而血成，而阴阳气可相接，厥即愈矣。