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【宗源闲话】39、同门切磋,点评浩海老师的厥阴论述

伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。

此条前提是阴(内)未伤.
伤寒到底不同与杂病.病从外入.
若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见则死.
 
此条前提是阴(内)未伤.
伤寒到底不同与杂病.病从外入.
若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见



虚阳浮越的就是危重症了
 
白术; 说:
白术 发表于 2015-7-10 17:45
伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。

亲,我要的就是你的这句话啦。厥,和热,可以并见。并见的,就是 厥和热。

那么,你所言的 热入手少阴 厥阴的 热厥,是什么?是 因 热 致 厥 。

两者一样吗?

我反复强调的 厥五日 热亦五日,就是强调这里的 厥 和 热,是两个东西。

食盐 加 大白鸭 不等着 盐水鸭。

厥与热同见,也不等于那个 厥热。
 
见过最重的热厥,中风病人,卒然昏倒,肝火内盛,四肢逆冷,神志不清,所谓热深厥也深,用风引汤治疗,一派下潜之药,明白了仲景“厥者应下之”之意,也明白了“中风”当以厥阴为论。
 
我一直支持宗源老师的看法,但这里要支持白术大哥!热与厥可以并存,就是所谓的热厥,其方也有白虎汤、大

目的不是争谁对谁错

是为了通过这种讨论加深自己对《伤寒》的认识

不跟宗源兄争,会错过很多学习机会的
 
亲,我要的就是你的这句话啦。厥,和热,可以并见。并见的,就是 厥和热。

那么,你所言的 热入手少

没太明白

白马非马?
 
见过最重的热厥,中风病人,卒然昏倒,肝火内盛,四肢逆冷,神志不清,所谓热深厥也深,用风引汤治疗,一派

这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样

小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷,是否也是厥,貌似也多争议
 
白术; 说:
白术 发表于 2015-7-10 18:40
这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样

小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷

我认为也属热厥,同样有内热,有手足逆冷,有厥阴肝风内动,甚至同样可以用风引汤治疗。
 
中风.脑溢血.巅狂都属厥证.厥而致逆.气大上.内经曰.春夏轻.秋冬重.少者秋冬发病主死.反而老人可活:
 
没太明白

白马非马?

不是“白马非马”。

1、伤寒论中无“热厥”一词。

2、《素问·厥论》中说:“阳气衰于下,则为寒厥;阴气衰于下,则为热厥。”也就是说,所谓的“热厥”,仲景以前的理论是“阴气衰于下”所致的。
而且,“帝曰∶热厥之为热也,必起于足下者何也?岐伯曰∶阳气起于足五指之表,阴脉者集于足下而聚于足心,故阳气胜则足下热也。”也就是说,内经的“热厥”,是指“手足热而上膝肘”。

3、白术兄上面讨论的“热厥”的发病,是“因热致厥”。是一种因为“热”,而导致手足厥冷、乃至神昏的病症。这种“热厥”的说法,大抵是起于唐宋以后。

——————————————————————————————
综上,
1、素问·热厥:手足

2、伤寒:无“热厥”一词。

3、大家所言的“热厥”,是手足

那么,你猜,如果仲景眼中的“热厥”,会是哪一种情况?

我猜,仲景眼中的“热厥”,应该是内经的“手足热”。而不是唐宋以后的“手足寒”。道理很简单,——仲景没学过这种理论。

那么,伤寒论中,会出现后世所谓的“手足寒”的“热厥”?而且仲景还不知道,所以没有重点提出来阐释的?
 
本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-10 20:32 编辑

/thread-220055

亲,只有一种可能——本案中的“热深厥深”,不是仲景所言的“热深厥深”。

道理很简单。少阳证寒热往来中可以有“热深厥深”。阳明病中可以有“热深厥深”。疟症中一样可以出现“热深厥深”。能导致”热深厥深“的情况很多。但是,

既然仲景明言了“厥者下之。”那么,他所言的“厥”,必然是这种需要“下之”的“厥”,而不是可以发散解表的“厥”,也不是可以和解少阳的“厥”,也不是截疟刺疟的“厥”。

难道,仅仅凭一个“热深厥深”,就一定说的就是仲景所言的那个”厥“?
 
搜了一下百度”热厥“如下:

热厥
中文名热厥
类型病证名
解释因热邪亢盛所致手足厥冷
记载《素问·厥论》

热厥,病证名。因热邪亢盛所致手足厥冷,甚至昏迷的病证。一名阳厥。《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”《药症忌宜》:“阳厥即热厥。其证四肢厥逆,身热面赤,唇燥大渴,口干舌苦,目闭或不闭,小便赤涩短少,大便燥结,不省人事。”《卫生宝鉴·厥逆》:“手足虽冷,有时或温,手足心必暖,脉虽沉伏,按之则滑,其证或畏热,或渴欲饮水,或扬手掷足,烦躁不得眠,大便秘,小便赤,此名热厥。古人所谓阳极发厥也。”根据病情轻重,选用白虎汤、大承气汤、双解散、凉膈散。《杂病源流犀烛·诸厥源流》治热厥手足独热者,用宣火郁汤;热厥兼游赤者,用升阳散火汤;便秘者,用大柴胡汤;谵语身冷,遗溺自汗者,用白虎汤;烦渴躁妄,失于攻下而手足冷甚,但不过肘,或身冷而反见阴象者,用白虎汤;妇人热入血室,因而发厥者,治以童便为君,加赤芍、生地、牛膝、丹皮、桃仁。本证见于急性传染病或感染性热病过程,或伴有中毒性休克、中毒性脑病等。参见阳厥、厥证条。

--------

亲,抄书不看的吗?《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”中的”热厥“,下文中有明言,”热厥之为热也,必起于足下“。是指”足热“的好不好。

生搬硬套到这里来解释”手足冷“的”热厥“,合适吗?

中医的基础理论,中医的根基性的东西,已经混乱到什么程度了啊。

为什么没人来梳理厘清?为什么大家都愿意以讹传讹?
 
该说的,都已经说了。个人不再参加讨论了。

如果本帖能给您一点点的反思,本帖就值了。再见~
 
本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 21:58 编辑

寒而致。论中所谓厥应下之,是见厥自利,非指用药。总由脾胃功能不足而见之。先热后厥者,是热后因利而见厥也。因下利则阴阳气不得相接,便是致厥的根本,如厥少热多,或厥热相等,是有胃气。其厥可愈。条文中有:伤寒始发热六日,厥反九日而利,凡厥利者,当不能食,今反能食者,恐为除中,食以索饼,不发热者知胃气尚在,必愈。其所以然:平脉法云,谷入于胃脉道乃行,水入于经,其血乃成。脉道行而血成,而阴阳气可相接,厥即愈矣。
 
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