第 第十三刀 声名远扬 正式会员 注册 2013/07/04 帖子 3324 获得点赞 582 声望 113 所在地 绍兴 2015/07/10 #41 白术 说: 伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。 点击展开... 此条前提是阴(内)未伤. 伤寒到底不同与杂病.病从外入. 若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见则死.
白术 说: 伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。 点击展开... 此条前提是阴(内)未伤. 伤寒到底不同与杂病.病从外入. 若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见则死.
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #42 又医案启示-热深厥深 https://www.tcmbe.com/threads/220055
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #43 第十三刀 说: 此条前提是阴(内)未伤. 伤寒到底不同与杂病.病从外入. 若内阴伤.纵然四末厥甚.也不会出现发热之状.热见 点击展开... 是 虚阳浮越的就是危重症了
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #44 白术 说: 又医案启示-热深厥深 https://www.tcmbe.com/threads/220055 点击展开... 厥应下之,而反发汗者,必口伤烂赤 由此可以看出这里用汗法也不是无缘无故的乱用 热厥也有用汗法的机会,如阳明里实热下法也有可能
白术 说: 又医案启示-热深厥深 https://www.tcmbe.com/threads/220055 点击展开... 厥应下之,而反发汗者,必口伤烂赤 由此可以看出这里用汗法也不是无缘无故的乱用 热厥也有用汗法的机会,如阳明里实热下法也有可能
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #45 白术; 说: 白术 发表于 2015-7-10 17:45 伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。 点击展开... 亲,我要的就是你的这句话啦。厥,和热,可以并见。并见的,就是 厥和热。 那么,你所言的 热入手少阴 厥阴的 热厥,是什么?是 因 热 致 厥 。 两者一样吗? 我反复强调的 厥五日 热亦五日,就是强调这里的 厥 和 热,是两个东西。 食盐 加 大白鸭 不等着 盐水鸭。 厥与热同见,也不等于那个 厥热。
白术; 说: 白术 发表于 2015-7-10 17:45 伤寒一二日至四五日,厥者必发热,前热者后必厥,厥深者热亦深,厥微者热亦微。 点击展开... 亲,我要的就是你的这句话啦。厥,和热,可以并见。并见的,就是 厥和热。 那么,你所言的 热入手少阴 厥阴的 热厥,是什么?是 因 热 致 厥 。 两者一样吗? 我反复强调的 厥五日 热亦五日,就是强调这里的 厥 和 热,是两个东西。 食盐 加 大白鸭 不等着 盐水鸭。 厥与热同见,也不等于那个 厥热。
梦幻人生 声名鹊起 正式会员 注册 2013/11/21 帖子 675 获得点赞 9 声望 48 年龄 52 2015/07/10 #46 见过最重的热厥,中风病人,卒然昏倒,肝火内盛,四肢逆冷,神志不清,所谓热深厥也深,用风引汤治疗,一派下潜之药,明白了仲景“厥者应下之”之意,也明白了“中风”当以厥阴为论。
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #47 梦幻人生 说: 我一直支持宗源老师的看法,但这里要支持白术大哥!热与厥可以并存,就是所谓的热厥,其方也有白虎汤、大 点击展开... 目的不是争谁对谁错 是为了通过这种讨论加深自己对《伤寒》的认识 不跟宗源兄争,会错过很多学习机会的
梦幻人生 说: 我一直支持宗源老师的看法,但这里要支持白术大哥!热与厥可以并存,就是所谓的热厥,其方也有白虎汤、大 点击展开... 目的不是争谁对谁错 是为了通过这种讨论加深自己对《伤寒》的认识 不跟宗源兄争,会错过很多学习机会的
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #48 醫道宗源 说: 亲,我要的就是你的这句话啦。厥,和热,可以并见。并见的,就是 厥和热。 那么,你所言的 热入手少 点击展开... 没太明白 白马非马?
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7892 获得点赞 898 声望 113 2015/07/10 #49 梦幻人生 说: 见过最重的热厥,中风病人,卒然昏倒,肝火内盛,四肢逆冷,神志不清,所谓热深厥也深,用风引汤治疗,一派 点击展开... 这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样 小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷,是否也是厥,貌似也多争议
梦幻人生 说: 见过最重的热厥,中风病人,卒然昏倒,肝火内盛,四肢逆冷,神志不清,所谓热深厥也深,用风引汤治疗,一派 点击展开... 这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样 小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷,是否也是厥,貌似也多争议
梦幻人生 声名鹊起 正式会员 注册 2013/11/21 帖子 675 获得点赞 9 声望 48 年龄 52 2015/07/10 #50 白术; 说: 白术 发表于 2015-7-10 18:40 这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样 小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷 点击展开... 我认为也属热厥,同样有内热,有手足逆冷,有厥阴肝风内动,甚至同样可以用风引汤治疗。
白术; 说: 白术 发表于 2015-7-10 18:40 这种’热‘与高热惊厥的’热‘又不一样 小儿的高热惊厥,多诊为惊风,在出现抽搐之前,出现的手足逆冷 点击展开... 我认为也属热厥,同样有内热,有手足逆冷,有厥阴肝风内动,甚至同样可以用风引汤治疗。
第 第十三刀 声名远扬 正式会员 注册 2013/07/04 帖子 3324 获得点赞 582 声望 113 所在地 绍兴 2015/07/10 #51 中风.脑溢血.巅狂都属厥证.厥而致逆.气大上.内经曰.春夏轻.秋冬重.少者秋冬发病主死.反而老人可活:
常其柏 声名鹊起 贵宾 注册 2013/01/23 帖子 675 获得点赞 140 声望 43 年龄 85 所在地 安徽省颍上县黄桥镇新庙村 2015/07/10 #52 醫道宗源 说: 呵呵,同意。下之,就是下法。 但是, 点击展开... 乌梅丸证是不是厥应下之。
第 第十三刀 声名远扬 正式会员 注册 2013/07/04 帖子 3324 获得点赞 582 声望 113 所在地 绍兴 2015/07/10 #53 常其柏 说: 乌梅丸证是不是厥应下之。 点击展开... 看来什么是下法还需要普及一下
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #54 白术 说: 没太明白 白马非马? 点击展开... 不是“白马非马”。 1、伤寒论中无“热厥”一词。 2、《素问·厥论》中说:“阳气衰于下,则为寒厥;阴气衰于下,则为热厥。”也就是说,所谓的“热厥”,仲景以前的理论是“阴气衰于下”所致的。 而且,“帝曰∶热厥之为热也,必起于足下者何也?岐伯曰∶阳气起于足五指之表,阴脉者集于足下而聚于足心,故阳气胜则足下热也。”也就是说,内经的“热厥”,是指“手足热而上膝肘”。 3、白术兄上面讨论的“热厥”的发病,是“因热致厥”。是一种因为“热”,而导致手足厥冷、乃至神昏的病症。这种“热厥”的说法,大抵是起于唐宋以后。 —————————————————————————————— 综上, 1、素问·热厥:手足热。 2、伤寒:无“热厥”一词。 3、大家所言的“热厥”,是手足寒。 那么,你猜,如果仲景眼中的“热厥”,会是哪一种情况? 我猜,仲景眼中的“热厥”,应该是内经的“手足热”。而不是唐宋以后的“手足寒”。道理很简单,——仲景没学过这种理论。 那么,伤寒论中,会出现后世所谓的“手足寒”的“热厥”?而且仲景还不知道,所以没有重点提出来阐释的?
白术 说: 没太明白 白马非马? 点击展开... 不是“白马非马”。 1、伤寒论中无“热厥”一词。 2、《素问·厥论》中说:“阳气衰于下,则为寒厥;阴气衰于下,则为热厥。”也就是说,所谓的“热厥”,仲景以前的理论是“阴气衰于下”所致的。 而且,“帝曰∶热厥之为热也,必起于足下者何也?岐伯曰∶阳气起于足五指之表,阴脉者集于足下而聚于足心,故阳气胜则足下热也。”也就是说,内经的“热厥”,是指“手足热而上膝肘”。 3、白术兄上面讨论的“热厥”的发病,是“因热致厥”。是一种因为“热”,而导致手足厥冷、乃至神昏的病症。这种“热厥”的说法,大抵是起于唐宋以后。 —————————————————————————————— 综上, 1、素问·热厥:手足热。 2、伤寒:无“热厥”一词。 3、大家所言的“热厥”,是手足寒。 那么,你猜,如果仲景眼中的“热厥”,会是哪一种情况? 我猜,仲景眼中的“热厥”,应该是内经的“手足热”。而不是唐宋以后的“手足寒”。道理很简单,——仲景没学过这种理论。 那么,伤寒论中,会出现后世所谓的“手足寒”的“热厥”?而且仲景还不知道,所以没有重点提出来阐释的?
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #55 常其柏 说: 乌梅丸证是不是厥应下之。 点击展开... 先生的想法怎样,不妨写来大家谈谈?
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #56 本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-10 20:32 编辑 白术 说: /thread-220055 点击展开... 亲,只有一种可能——本案中的“热深厥深”,不是仲景所言的“热深厥深”。 道理很简单。少阳证寒热往来中可以有“热深厥深”。阳明病中可以有“热深厥深”。疟症中一样可以出现“热深厥深”。能导致”热深厥深“的情况很多。但是, 既然仲景明言了“厥者下之。”那么,他所言的“厥”,必然是这种需要“下之”的“厥”,而不是可以发散解表的“厥”,也不是可以和解少阳的“厥”,也不是截疟刺疟的“厥”。 难道,仅仅凭一个“热深厥深”,就一定说的就是仲景所言的那个”厥“?
本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-10 20:32 编辑 白术 说: /thread-220055 点击展开... 亲,只有一种可能——本案中的“热深厥深”,不是仲景所言的“热深厥深”。 道理很简单。少阳证寒热往来中可以有“热深厥深”。阳明病中可以有“热深厥深”。疟症中一样可以出现“热深厥深”。能导致”热深厥深“的情况很多。但是, 既然仲景明言了“厥者下之。”那么,他所言的“厥”,必然是这种需要“下之”的“厥”,而不是可以发散解表的“厥”,也不是可以和解少阳的“厥”,也不是截疟刺疟的“厥”。 难道,仅仅凭一个“热深厥深”,就一定说的就是仲景所言的那个”厥“?
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #57 搜了一下百度”热厥“如下: 热厥 中文名热厥 类型病证名 解释因热邪亢盛所致手足厥冷 记载《素问·厥论》 热厥,病证名。因热邪亢盛所致手足厥冷,甚至昏迷的病证。一名阳厥。《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”《药症忌宜》:“阳厥即热厥。其证四肢厥逆,身热面赤,唇燥大渴,口干舌苦,目闭或不闭,小便赤涩短少,大便燥结,不省人事。”《卫生宝鉴·厥逆》:“手足虽冷,有时或温,手足心必暖,脉虽沉伏,按之则滑,其证或畏热,或渴欲饮水,或扬手掷足,烦躁不得眠,大便秘,小便赤,此名热厥。古人所谓阳极发厥也。”根据病情轻重,选用白虎汤、大承气汤、双解散、凉膈散。《杂病源流犀烛·诸厥源流》治热厥手足独热者,用宣火郁汤;热厥兼游赤者,用升阳散火汤;便秘者,用大柴胡汤;谵语身冷,遗溺自汗者,用白虎汤;烦渴躁妄,失于攻下而手足冷甚,但不过肘,或身冷而反见阴象者,用白虎汤;妇人热入血室,因而发厥者,治以童便为君,加赤芍、生地、牛膝、丹皮、桃仁。本证见于急性传染病或感染性热病过程,或伴有中毒性休克、中毒性脑病等。参见阳厥、厥证条。 -------- 亲,抄书不看的吗?《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”中的”热厥“,下文中有明言,”热厥之为热也,必起于足下“。是指”足热“的好不好。 生搬硬套到这里来解释”手足冷“的”热厥“,合适吗? 中医的基础理论,中医的根基性的东西,已经混乱到什么程度了啊。 为什么没人来梳理厘清?为什么大家都愿意以讹传讹?
搜了一下百度”热厥“如下: 热厥 中文名热厥 类型病证名 解释因热邪亢盛所致手足厥冷 记载《素问·厥论》 热厥,病证名。因热邪亢盛所致手足厥冷,甚至昏迷的病证。一名阳厥。《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”《药症忌宜》:“阳厥即热厥。其证四肢厥逆,身热面赤,唇燥大渴,口干舌苦,目闭或不闭,小便赤涩短少,大便燥结,不省人事。”《卫生宝鉴·厥逆》:“手足虽冷,有时或温,手足心必暖,脉虽沉伏,按之则滑,其证或畏热,或渴欲饮水,或扬手掷足,烦躁不得眠,大便秘,小便赤,此名热厥。古人所谓阳极发厥也。”根据病情轻重,选用白虎汤、大承气汤、双解散、凉膈散。《杂病源流犀烛·诸厥源流》治热厥手足独热者,用宣火郁汤;热厥兼游赤者,用升阳散火汤;便秘者,用大柴胡汤;谵语身冷,遗溺自汗者,用白虎汤;烦渴躁妄,失于攻下而手足冷甚,但不过肘,或身冷而反见阴象者,用白虎汤;妇人热入血室,因而发厥者,治以童便为君,加赤芍、生地、牛膝、丹皮、桃仁。本证见于急性传染病或感染性热病过程,或伴有中毒性休克、中毒性脑病等。参见阳厥、厥证条。 -------- 亲,抄书不看的吗?《素问·厥论》:“阴气衰于下,则为热厥。”中的”热厥“,下文中有明言,”热厥之为热也,必起于足下“。是指”足热“的好不好。 生搬硬套到这里来解释”手足冷“的”热厥“,合适吗? 中医的基础理论,中医的根基性的东西,已经混乱到什么程度了啊。 为什么没人来梳理厘清?为什么大家都愿意以讹传讹?
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1143 声望 113 2015/07/10 #58 该说的,都已经说了。个人不再参加讨论了。 如果本帖能给您一点点的反思,本帖就值了。再见~
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1140 声望 113 所在地 安阳 2015/07/10 #59 醫道宗源 说: 该说的,都已经说了。个人不再参加讨论了。 如果本帖能给您一点点的反思,本帖就值了。再见~ 点击展开... 撒、油、哪、辣,古都百。
常其柏 声名鹊起 贵宾 注册 2013/01/23 帖子 675 获得点赞 140 声望 43 年龄 85 所在地 安徽省颍上县黄桥镇新庙村 2015/07/10 #60 本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 21:58 编辑 醫道宗源 说: 寒而致。论中所谓厥应下之,是见厥自利,非指用药。总由脾胃功能不足而见之。先热后厥者,是热后因利而见厥也。因下利则阴阳气不得相接,便是致厥的根本,如厥少热多,或厥热相等,是有胃气。其厥可愈。条文中有:伤寒始发热六日,厥反九日而利,凡厥利者,当不能食,今反能食者,恐为除中,食以索饼,不发热者知胃气尚在,必愈。其所以然:平脉法云,谷入于胃脉道乃行,水入于经,其血乃成。脉道行而血成,而阴阳气可相接,厥即愈矣。 点击展开...
本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 21:58 编辑 醫道宗源 说: 寒而致。论中所谓厥应下之,是见厥自利,非指用药。总由脾胃功能不足而见之。先热后厥者,是热后因利而见厥也。因下利则阴阳气不得相接,便是致厥的根本,如厥少热多,或厥热相等,是有胃气。其厥可愈。条文中有:伤寒始发热六日,厥反九日而利,凡厥利者,当不能食,今反能食者,恐为除中,食以索饼,不发热者知胃气尚在,必愈。其所以然:平脉法云,谷入于胃脉道乃行,水入于经,其血乃成。脉道行而血成,而阴阳气可相接,厥即愈矣。 点击展开...