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【宗源闲话】39、同门切磋，点评浩海老师的厥阴论述
- 主题发起人 醫道宗源
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我就在原帖原文中插入个人论述了：
1、关于您的第1个问题，我是非常肯定厥阴病，就是指的阴阳之气不相顺接，为何要这样说呢？因为我们知道，肝主疏泄，又说肝行肾气，所以肝的功能就是将肾中的相火(热量)疏泄到全身，通俗的讲，我认为肝的作用就是一个疏通的介质，所以厥阴肝一旦病了，肾中相火(热量)就不能疏泄于全身，反而郁结在肾中，不能达于四肢，造成手足冷，而肾中反热的现象，肾中越热，手足(其实也包括全身，只是四肢为诸阳之末，阳气不易到达，故表现的尤明显而已)就越冷，这就是“热深厥亦深”，借刘完素的一段话以明知,其曰“阴阳偏倾而不能宣行，则阳气蓄聚于内，而不能营运于四肢，则手足厥冷，谓之阳厥。故仲景曰∶“热深则厥亦深，热微则 厥亦微。”又曰∶“厥当下之，下后厥愈。”，为以除其里之热也。”【“为以除其里之热也。”强大，但绝对杀人。亲，按照您的理论逻辑，——“厥”，是“厥阴病的手足冷原因，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”(见下文)，那么这种“热郁在内”的情况，是要用“下法”去“以除其里之热”？这是哪家的治法？——按照您的说法，这个厥，是“郁热”。既然是“郁热”，需要“攻下”？不知道经曰“郁则发之”？怎么到您这里来了，就成了“郁则下之”了？鼓掌点赞的亲们，过来帮个忙，看看这个肿么解释才好？】，
刘完素先生说的“阳气蓄聚于内，而不能营运于四肢”，与我所说“反而郁结在肾中，不能达于四肢，造成手足冷”是一样的，【亲，是一样的吗？刘老头说的这种情况，是太阳病风寒外感出现的“手足冷”的情况。而不是说“厥”的情况。手足冷，不是“厥”。但手足冷，而且往肘膝上行，这就是“厥”了。导致“厥”的情况，是“阴阳气不相顺接，便为厥。”而“厥”的论述，在《内经•素问》•厥论篇》明言：“黄帝问曰∶厥之寒热者何也？岐伯对曰∶阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥。”并且详细论述了十二经脉之厥的重症症状。两者完全是两个概念。亲，您用刘老头的理论，来解释“厥”，本来就是错误的。不是刘老头是错误的，是您把刘老头的理论搬到一个错误的地方去论证，得到的结果必然是错的。比如，加减法不错。但如果用加减法去解函数，似乎好像大概可能也许就肯定不对了噻。此外，您的理论，说实话，我在经典中未曾见过。我自己练功也快30年了，对人体气机脏腑还算了解吧，我的内证也看不到您的所述情况。我继续努力，争取修行到100岁的时候能看到先生的理论在身体中的内证吧。】
表述略不同而已，我先有此观点的时候，还未看刘先生的书，前几天仔细看了一遍，看到此段，不觉手舞足蹈，真所谓空谷足音也。【呵呵，且行且珍惜。】
1、关于您的第1个问题，我是非常肯定厥阴病，就是指的阴阳之气不相顺接，为何要这样说呢？因为我们知道，肝主疏泄，又说肝行肾气，所以肝的功能就是将肾中的相火(热量)疏泄到全身，通俗的讲，我认为肝的作用就是一个疏通的介质，所以厥阴肝一旦病了，肾中相火(热量)就不能疏泄于全身，反而郁结在肾中，不能达于四肢，造成手足冷，而肾中反热的现象，肾中越热，手足(其实也包括全身，只是四肢为诸阳之末，阳气不易到达，故表现的尤明显而已)就越冷，这就是“热深厥亦深”，借刘完素的一段话以明知,其曰“阴阳偏倾而不能宣行，则阳气蓄聚于内，而不能营运于四肢，则手足厥冷，谓之阳厥。故仲景曰∶“热深则厥亦深，热微则 厥亦微。”又曰∶“厥当下之，下后厥愈。”，为以除其里之热也。”【“为以除其里之热也。”强大，但绝对杀人。亲，按照您的理论逻辑，——“厥”，是“厥阴病的手足冷原因，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”(见下文)，那么这种“热郁在内”的情况，是要用“下法”去“以除其里之热”？这是哪家的治法？——按照您的说法，这个厥，是“郁热”。既然是“郁热”，需要“攻下”？不知道经曰“郁则发之”？怎么到您这里来了，就成了“郁则下之”了？鼓掌点赞的亲们，过来帮个忙，看看这个肿么解释才好？】，
刘完素先生说的“阳气蓄聚于内，而不能营运于四肢”，与我所说“反而郁结在肾中，不能达于四肢，造成手足冷”是一样的，【亲，是一样的吗？刘老头说的这种情况，是太阳病风寒外感出现的“手足冷”的情况。而不是说“厥”的情况。手足冷，不是“厥”。但手足冷，而且往肘膝上行，这就是“厥”了。导致“厥”的情况，是“阴阳气不相顺接，便为厥。”而“厥”的论述，在《内经•素问》•厥论篇》明言：“黄帝问曰∶厥之寒热者何也？岐伯对曰∶阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥。”并且详细论述了十二经脉之厥的重症症状。两者完全是两个概念。亲，您用刘老头的理论，来解释“厥”，本来就是错误的。不是刘老头是错误的，是您把刘老头的理论搬到一个错误的地方去论证，得到的结果必然是错的。比如，加减法不错。但如果用加减法去解函数，似乎好像大概可能也许就肯定不对了噻。此外，您的理论，说实话，我在经典中未曾见过。我自己练功也快30年了，对人体气机脏腑还算了解吧，我的内证也看不到您的所述情况。我继续努力，争取修行到100岁的时候能看到先生的理论在身体中的内证吧。】
表述略不同而已，我先有此观点的时候，还未看刘先生的书，前几天仔细看了一遍，看到此段，不觉手舞足蹈，真所谓空谷足音也。【呵呵，且行且珍惜。】
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本帖最后由 醫道宗源 于 2015-7-10 09:41 编辑
你闲话中说的“太阳病发热中，就会出现高热，手足冷”，但据我所知，凡是高热手足逆冷的，皆非纯太阳病，而是兼了阳明了，【亲，这个就绝对啦。太阳病稍微重一些的症状，很常见手足冷的表现的。】
如“头汗出，微恶寒，手足冷大便鞭，脉细者，此为阳微结，必有表，复有里也”，仲景处以小柴胡汤，并且说“得屎而解”，这一条，是“必有表，复有里”，正好说明是表里证，而并非是单纯的太阳证，【亲，这条经文，只能说明这条经文的症状是太阳阳明的合病。仲景在这条中用的是“小柴胡汤”，难道说所有的太阳阳明合病都用“小柴胡”？当然不是。太阳阳明合病的葛根汤也多见“手足冷”的。先生肿么能用这一条经文，来说明“高热手足逆冷的，皆非纯太阳病，而是兼了阳明了”呢？此外，您所言的“高热手足逆冷”，“皆非纯太阳病，而是兼了阳明了”。这个观点，俺是不赞同的。何以故？君不见“肺炎”高热，用药之后热退，再发热之前，有经验的家长机会从小孩子的手足发凉、发冷，来提前判断大概多久之后就会出现发热了，发热程度也一定与手足冷的程度相对应。手足越冷，发热越高。这种情况也是在“兼了阳明了”吗？在举例，当太阳病失治或误治，正气损耗，邪尚在太阳，脉浮紧的，这种病人绝大多数都会出现十个手指端、寒冷如冰水的症状。所以，谁说太阳病，出现手足冷一定是“兼了阳明”呢？】
阳明主阖，我在文章中也认为是“少阴主阖”，这与喻嘉言先生之言略同，所以这条的手足冷，正好和厥阴病的手足冷原因相同，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢，一个是郁在阳明(主阖)，一个是郁在少阴(亦主阖)，所以都表现为阴阳之气不顺接，即为手足冷；【呵呵，先生真以为“厥阴病的手足冷原因，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”？您是不学《内经》自己猜测的吧。《内经•素问》•厥论篇》明言：“黄帝问曰∶厥之寒热者何也？岐伯对曰∶阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥。”并且详细论述了十二经脉之厥的重症症状。“都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”？不知道“阴并于下，则阳气上行；阳并于下，则阴气上行”的道理吗？什么情况下才会出现您说的“热郁在内而发散不出”的情况？只有在“阴并于外”的时候，才会出现“阳气郁内”，也就是您所言的“热郁在内”。这种“阳气内郁”典型的表现，就是“风寒束表”。亲，您和喻嘉言老头一样，看不清体内的气机变化，没有看懂内经经文的意思啊。好吧，就算按照您的意思，“热郁在内而发散不出，不能达于四肢”表现为“厥”。这个“厥”的来历，算是勉强解释了。那么“厥五日，热必五日，”用这种理论能解释吗？——哦，前五天是“热郁在内而发散不出，不能达于四肢”所以“厥”。后五日，这个郁在内的热，又自己跑出来了，又把阴气关在里面，所以就“热”？然后阴气有跑出来，把阳气又关在里面，所以又厥？您自己相信吗？既然都已经把“热郁在内”了，说明阴气已经有足够的强大才能做到这点。那么，既然阴气已经足够强大到这种程度，阳热有是怎么突破重围冲出来的？能自圆其说吗？】
太阳病中还有一条“三阳合病下之则额上生汗，手足逆冷，白虎汤主之”，这一条，仲景已经明说是三阳合病了，非单纯的太阳病，所以其手足逆冷也是因为热郁在阳明(主阖)中而发散不出导致的，热则寒之，亦用白虎汤这样寒药以发散其热，道理和厥阴病之白虎汤证是一样的；【亲，您不会以为，只有这一条两条经文谈到的，就是疾病发展的全部吧？是，您举例的这一条，仲景是说的“三阳合病”的情况。但是仲景也没有说“太阳病就不会出现手足冷的情况”吧？您用这一条经文，来否定“太阳病有厥冷”，您觉得逻辑是完整的？您又是从这条经文的哪里，看出来“所以其手足逆冷也是因为热郁在阳明(主阖)中而发散不出导致的”？您不知道太阳有厥、少阳有厥？《素问•厥论》中分明说了十二经厥逆的重症症状哒。这还不能证明——十二经皆有“厥”？既然十二经皆有“厥”，您有是如何断定此处的“厥”，就必然只是“阳明”的厥呢？】
另外，太阳病仲景有明说手足温的，如“得病六七日，脉浮而迟，恶风寒，手足温与柴胡汤”，【亲，这一条经文说“手足温”，您就以为仲景就说“太阳病仲景有明说手足温”？这句话让人无法评论了。这时什么逻辑？您您您真的看过太阳病么？您没见过“太阳病手足寒”的病人？您不知道“手足温”只是低热的表现？无语了。而且此条谁说就是“太阳病”？您不知道这是太阳、少阳合病？您看不出来，仲景这条还是特指那种体虚的病人而言的一种情况？你看过那个正常人病伤寒太阳病会出现“脉浮而迟”的情况？您真的认为，这一条就能证明“太阳病仲景有明说手足温”的观点？】
“伤寒四五日，身热恶风，手足温而渴者..小柴胡汤主之”，仲景将太阳篇中手足温者明确标出，说明太阳病中(包括与它经合病并病)，必有手足不温者，手足不温者，凉也，但是凉则未至于厥冷，所以您说的太阳病中(必非单纯的太阳病)其“高热，手足冷”的症状的确是有，但表现则应是“手足凉”，而非手足“厥冷、逆冷、冰冷”， 【亲，您认为，什么是“厥冷”？厥冷，只是寒冷的程度很重？未必啦。所谓的“厥冷”，是指“冷”从指端向膝、肘方向扩展的，就是“厥冷”。“厥冷”的判断标准，不是冷、还是凉，而是“往不往上走”。只要是往肘膝上行的，哪怕只是“微凉”，一样是“厥冷”。凉，和冷，只是轻重程度，而不是症状特质。】
这与阳明和少阴因过阖而导致火郁太甚而阳(热量)不达四肢的厥冷、逆冷有程度上的差异，太阳病表现为发热者，必然就影响到了阳明，虽然不称为阳明病，但是太阳主开，其病不开则阖，必然对阳明有所收阖，所以阳明因太阳不开而略有火郁，所以其阳气虽然不是全部不达四肢，但是必然有部分可以达四肢，所以就表现为手足凉，而非厥冷逆冷了。【开阖的理论太粗糙了，走进人体，看看真实的气机巡行吧。】
综上所述，我认为，凡是厥阴病，一定是表现为“阴阳之气不相顺接”，阴阳之气不相顺接，必然有“厥”和“热”证这样不同的阶段交替出现，且其间隔期甚长，表现为不同的阶段，只是因病邪而程度其“厥”和“热”的程度也相应的有深浅而已，其热甚者”撞心，消渴，发痈脓等”,其寒甚者“下利不止，手足厥冷，灸之不反而死等”，这是两个相反的阶段，而另一个阶段“厥微热微、热少微厥”，则仅仅表现为指头寒甚至无明显寒热症状而已。【呵呵，需不需要俺也来一个综上所述噻？呵呵，还是算了吧。玩玩就算了，认真就没劲儿了。】
你闲话中说的“太阳病发热中，就会出现高热，手足冷”，但据我所知，凡是高热手足逆冷的，皆非纯太阳病，而是兼了阳明了，【亲，这个就绝对啦。太阳病稍微重一些的症状，很常见手足冷的表现的。】
如“头汗出，微恶寒，手足冷大便鞭，脉细者，此为阳微结，必有表，复有里也”，仲景处以小柴胡汤，并且说“得屎而解”，这一条，是“必有表，复有里”，正好说明是表里证，而并非是单纯的太阳证，【亲，这条经文，只能说明这条经文的症状是太阳阳明的合病。仲景在这条中用的是“小柴胡汤”，难道说所有的太阳阳明合病都用“小柴胡”？当然不是。太阳阳明合病的葛根汤也多见“手足冷”的。先生肿么能用这一条经文，来说明“高热手足逆冷的，皆非纯太阳病，而是兼了阳明了”呢？此外，您所言的“高热手足逆冷”，“皆非纯太阳病，而是兼了阳明了”。这个观点，俺是不赞同的。何以故？君不见“肺炎”高热，用药之后热退，再发热之前，有经验的家长机会从小孩子的手足发凉、发冷，来提前判断大概多久之后就会出现发热了，发热程度也一定与手足冷的程度相对应。手足越冷，发热越高。这种情况也是在“兼了阳明了”吗？在举例，当太阳病失治或误治，正气损耗，邪尚在太阳，脉浮紧的，这种病人绝大多数都会出现十个手指端、寒冷如冰水的症状。所以，谁说太阳病，出现手足冷一定是“兼了阳明”呢？】
阳明主阖，我在文章中也认为是“少阴主阖”，这与喻嘉言先生之言略同，所以这条的手足冷，正好和厥阴病的手足冷原因相同，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢，一个是郁在阳明(主阖)，一个是郁在少阴(亦主阖)，所以都表现为阴阳之气不顺接，即为手足冷；【呵呵，先生真以为“厥阴病的手足冷原因，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”？您是不学《内经》自己猜测的吧。《内经•素问》•厥论篇》明言：“黄帝问曰∶厥之寒热者何也？岐伯对曰∶阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥。”并且详细论述了十二经脉之厥的重症症状。“都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”？不知道“阴并于下，则阳气上行；阳并于下，则阴气上行”的道理吗？什么情况下才会出现您说的“热郁在内而发散不出”的情况？只有在“阴并于外”的时候，才会出现“阳气郁内”，也就是您所言的“热郁在内”。这种“阳气内郁”典型的表现，就是“风寒束表”。亲，您和喻嘉言老头一样，看不清体内的气机变化，没有看懂内经经文的意思啊。好吧，就算按照您的意思，“热郁在内而发散不出，不能达于四肢”表现为“厥”。这个“厥”的来历，算是勉强解释了。那么“厥五日，热必五日，”用这种理论能解释吗？——哦，前五天是“热郁在内而发散不出，不能达于四肢”所以“厥”。后五日，这个郁在内的热，又自己跑出来了，又把阴气关在里面，所以就“热”？然后阴气有跑出来，把阳气又关在里面，所以又厥？您自己相信吗？既然都已经把“热郁在内”了，说明阴气已经有足够的强大才能做到这点。那么，既然阴气已经足够强大到这种程度，阳热有是怎么突破重围冲出来的？能自圆其说吗？】
太阳病中还有一条“三阳合病下之则额上生汗，手足逆冷，白虎汤主之”，这一条，仲景已经明说是三阳合病了，非单纯的太阳病，所以其手足逆冷也是因为热郁在阳明(主阖)中而发散不出导致的，热则寒之，亦用白虎汤这样寒药以发散其热，道理和厥阴病之白虎汤证是一样的；【亲，您不会以为，只有这一条两条经文谈到的，就是疾病发展的全部吧？是，您举例的这一条，仲景是说的“三阳合病”的情况。但是仲景也没有说“太阳病就不会出现手足冷的情况”吧？您用这一条经文，来否定“太阳病有厥冷”，您觉得逻辑是完整的？您又是从这条经文的哪里，看出来“所以其手足逆冷也是因为热郁在阳明(主阖)中而发散不出导致的”？您不知道太阳有厥、少阳有厥？《素问•厥论》中分明说了十二经厥逆的重症症状哒。这还不能证明——十二经皆有“厥”？既然十二经皆有“厥”，您有是如何断定此处的“厥”，就必然只是“阳明”的厥呢？】
另外，太阳病仲景有明说手足温的，如“得病六七日，脉浮而迟，恶风寒，手足温与柴胡汤”，【亲，这一条经文说“手足温”，您就以为仲景就说“太阳病仲景有明说手足温”？这句话让人无法评论了。这时什么逻辑？您您您真的看过太阳病么？您没见过“太阳病手足寒”的病人？您不知道“手足温”只是低热的表现？无语了。而且此条谁说就是“太阳病”？您不知道这是太阳、少阳合病？您看不出来，仲景这条还是特指那种体虚的病人而言的一种情况？你看过那个正常人病伤寒太阳病会出现“脉浮而迟”的情况？您真的认为，这一条就能证明“太阳病仲景有明说手足温”的观点？】
“伤寒四五日，身热恶风，手足温而渴者..小柴胡汤主之”，仲景将太阳篇中手足温者明确标出，说明太阳病中(包括与它经合病并病)，必有手足不温者，手足不温者，凉也，但是凉则未至于厥冷，所以您说的太阳病中(必非单纯的太阳病)其“高热，手足冷”的症状的确是有，但表现则应是“手足凉”，而非手足“厥冷、逆冷、冰冷”， 【亲，您认为，什么是“厥冷”？厥冷，只是寒冷的程度很重？未必啦。所谓的“厥冷”，是指“冷”从指端向膝、肘方向扩展的，就是“厥冷”。“厥冷”的判断标准，不是冷、还是凉，而是“往不往上走”。只要是往肘膝上行的，哪怕只是“微凉”，一样是“厥冷”。凉，和冷，只是轻重程度，而不是症状特质。】
这与阳明和少阴因过阖而导致火郁太甚而阳(热量)不达四肢的厥冷、逆冷有程度上的差异，太阳病表现为发热者，必然就影响到了阳明，虽然不称为阳明病，但是太阳主开，其病不开则阖，必然对阳明有所收阖，所以阳明因太阳不开而略有火郁，所以其阳气虽然不是全部不达四肢，但是必然有部分可以达四肢，所以就表现为手足凉，而非厥冷逆冷了。【开阖的理论太粗糙了，走进人体，看看真实的气机巡行吧。】
综上所述，我认为，凡是厥阴病，一定是表现为“阴阳之气不相顺接”，阴阳之气不相顺接，必然有“厥”和“热”证这样不同的阶段交替出现，且其间隔期甚长，表现为不同的阶段，只是因病邪而程度其“厥”和“热”的程度也相应的有深浅而已，其热甚者”撞心，消渴，发痈脓等”,其寒甚者“下利不止，手足厥冷，灸之不反而死等”，这是两个相反的阶段，而另一个阶段“厥微热微、热少微厥”，则仅仅表现为指头寒甚至无明显寒热症状而已。【呵呵，需不需要俺也来一个综上所述噻？呵呵，还是算了吧。玩玩就算了，认真就没劲儿了。】
？伤寒是伤
本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 10:24 编辑
佩服先生的看法。而今取先天，拋后天作论者尚多。也就是舍近求远。少阴病条文中指出······若小便色白者，少阴病形悉具。小便白者，以下焦虚，有寒不能制水，故令色白。此之以下焦虚有寒而不得制水者，是脾胃不足也。先天之病，短时其阳得复吗？伤寒是伤寒，杂病是杂病。
本帖最后由 常其柏 于 2015-7-10 10:24 编辑
佩服先生的看法。而今取先天，拋后天作论者尚多。也就是舍近求远。少阴病条文中指出······若小便色白者，少阴病形悉具。小便白者，以下焦虚，有寒不能制水，故令色白。此之以下焦虚有寒而不得制水者，是脾胃不足也。先天之病，短时其阳得复吗？伤寒是伤寒，杂病是杂病。
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“为以除其里之热也。”强大，但绝对杀人。亲，按照您的理论逻辑，——“厥”，是“厥阴病的手足冷原因，都是热郁在内而发散不出，不能达于四肢”(见下文)，那么这种“热郁在内”的情况，是要用“下法”去“以除其里之热”？这是哪家的治法？——按照您的说法，这个厥，是“郁热”。既然是“郁热”，需要“攻下”？不知道经曰“郁则发之”？怎么到您这里来了，就成了“郁则下之”了？鼓掌点赞的亲们，过来帮个忙，看看这个肿么解释才好？
伤寒一二日至四五日，厥者必发热，前热者后必厥，厥深者热亦深，厥微者热亦微。厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤。
伤寒一二日至四五日，厥者必发热，前热者后必厥，厥深者热亦深，厥微者热亦微。厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤。
