伤寒论22条的讨论

[第十三刀]

22.太阳病.下之后脉促胸满者.桂枝去芍药主之.
是去桂？还是去芍？
看看你对伤寒理解是死记还是……

 

[第十三刀]

学伤寒不仅要熟记.更要理解.能辩别对错.
太阳病.下之后.脉促胸满者.这时人体的阴阳之气是什么个状态.都不去想一想.书上怎么说就怎么.桂枝还用的下去.
当然伤寒历经这么多年.中间环节不得而知.但仅从医理逻辑推论就有问题.

 

[白术]

学伤寒不仅要熟记.更要理解.能辩别对错.
太阳病.下之后.脉促胸满者.这时人体的阴阳之气是什么个状态.都不

误下，可引邪热入里，可损失津液，也可损伤阳气..

太阳病，下之后，脉促(一作纵)胸满者，桂枝去芍药汤主之。(021)
若微寒者，桂枝去芍药加附子汤主之。(022)



发汗过多，其人叉手自冒心，心下悸，欲得按者，桂枝甘草汤主之。(064)

发汗后，其人脐下悸者，欲作奔豚，茯苓桂枝甘草大枣汤主之。(065)

火逆下之，因烧针烦躁者，桂枝甘草龙骨牡蛎汤主之。(118)


因阅历不同对《伤寒》有不同理解是正常的，如果因此持一见而否定其他反易偏执

 

[醫道宗源]

我的个人观点是去芍药。伤寒误下，导致外邪乘中气下泄时入侵胸中，所以见［胸满］，［脉促］的情况就比较复复杂些，不管是外邪入侵胸中/还是中气下泄，都会导致［脉促］的情况。但两者所表现出来的［促 ］的表现又不一样，一虚一实，不难分别的。

病机如此，所以在用药中，可以使用桂枝温散，使邪能从外解。去芍药，不欲其向内收敛而 反助邪结实。

呵呵，一孔之见，抛砖引玉吧。

 

[今古子]

尊经考证有必要，更重要的是临床用之得效，就可无疑了。

 

[白术]

我的个人观点是去芍药。伤寒误下，导致外邪乘中气下泄时入侵胸中，所以见［胸满］，［脉促］的情况就比较复

促脉，有虚实之辩

 

[第十三刀]

病在外用下法本是逆.若下后阴未伤.仍可用汗法.但此条己出现胸满之症.下后阴伤.阴伤致阳满.阳盛阴虚.岂可用以桂枝

 

[常其柏]

我的个人观点是去芍药。伤寒误下，导致外邪乘中气下泄时入侵胸中，所以见［胸满］，［脉促］的情况就比较复

条文中已经指出：下之后，脉促胸满者，可知下之前不管情况如何，尚未致于脉足胸满，只是因下才致脉足胸满。在太阴篇中有：太阴为病脉弱，其人续自便利，设当行大黄芍药者，宜减之，以其人胃气弱 易动故也。于此不用芍药，当知其人胃气已弱。

 

[醫道宗源]

本帖最后由 醫道宗源 于 2015-5-4 12:43 编辑

阳满.阳盛阴虚.岂可用

［下后伤阴］，先生若从此处立论，则自然可以得到［阴伤/阴虚］之果。

然，下后，未必就［伤阴］的。［急下存阴］，就是明证。当然，多下、久下，自当损耗津液。但误下一次，则未必就能导致［伤阴］的。

但是，只要是［下］，必然会导致中气的下行，动摇中焦之气机。中气下行，则导致胸中大气不足，外邪则可趁机入侵，所以导致［胸满］。所以，这里的［胸满］，是邪气入客所致，不是［阳满/阳盛］。相反来说，还是阳气不足的。

此外，若如先生所言，是［阳满/阳盛］，则脉当［大］、［数］或［洪实 ］，而不是这里的［促脉］； 症状也会出现［烦躁/发热］等，而不是简单的［胸满］。

呵呵，一己之见，与先生探讨切磋

 

[唐宋元明清]

去芍，防敛邪，防酸寒不利肠胃。经文无误。

 

[第十三刀]

［下后伤阴］，先生若从此处立论，则自然可以得到［阴伤/阴虚］之果。

然，下后，未必就［伤阴］的

胸中气不足会导致胸满.此误也.满.实也.阳本自胸中出.向外发散之全身.发散不出去.才是胸满的根本原因.

 

[江海余生]

下之后胸满脉促，是下之后寒凝胸中，是误下引在表之寒邪入里，寒有紧束之象故脉促寒凝胸中故胸满，哪里有阴虚之象？经文还是严谨的。由此可见正当去芍药而用桂枝，阴盛而用芍药是实实，阴虚而用桂枝是虚虚，药物的取舍之间更见名家之功底！

 

[第十三刀]

尊经考证有必要，更重要的是临床用之得效，就可无疑了。

对.以临床为准.每见胸满之人用桂枝而有加重之势.

 

[第十三刀]

下之后胸满脉促，是下之后寒凝胸中，是误下引在表之寒邪入里，寒有紧束之象故脉促寒凝胸中故胸满，哪里有阴

知道少阳为何禁汗.阳满之故也
在外之寒是伤了阳气扩散区域.从而使阳气相对变多.故出现热像.寒气不会传里.传里者是阳盛.
举个简单的列子.一瓶水.可以灌满一个杯子.刚好.若将杯换小.水就有多余.多余的是传里之邪.杯子变小是外邪.风寒皆可使脉凝.从而使太阳的有效空间减少.空间少则气有余.余则传内.

 

[江海余生]

知道少阳为何禁汗.阳满之故也
在外之寒是伤了阳气扩散区域.从而使阳气相对变多.故出现热像.寒气不会传里

在体健之人自然是寒邪闭阻阳热在内，但是在阳虚之人就不是这样子的，寒邪自然也是可以传里的，或者说并不是寒邪传里而是可以看作的寒邪传里，因为误下的话，会寒邪直中。
读经不可先入为主，如此看经文则处处有疑问；实际上经过千百年验证的东西，错误是少之又少的。

 

[sutra]

条文中已经指出：下之后，脉促胸满者，可知下之前不管情况如何，尚未致于脉足胸满，只是因下才致脉足胸满

看不出这两者有何关系，太阴病脉弱，自利，大黄和芍药寒凉，当然要减量了？现在谈的是胸满，不是土虚、自利。

 

[sutra]

应该是芍药，因为太阳病下后，邪陷胸部，而芍药又可以使静脉血回流心脏，更加胸闷。桂枝会不会导致胸闷呢，没有体验。从理论上来讲，桂枝可以导致胸闷，因为桂枝有两面性，既可补木火之疏泄，又可促卫气之固摄，就看当时身体什么状况了。胡乱扯扯，不要当真。

 

[江海余生]

而且太阳的阳热在内，并不是传里，而是因为毛窍闭阻，阳热不能外散，自然集聚于体表，集聚到一定的程度就会出现体表的温度升高，升高的程度不同就出现了从低热到高热的差别。
至于楼主说的少阳禁汗的原理，少阳不仅禁汗，而也禁下，只有和之一法，但是纵观和解少阳方知代表---小柴胡汤，有医家的评论是这样的，不下而有微下，不汗而可得微汗(不记得是那本书了，大体意思是这样)。
再者，太阳和少阳还是大不相同的。

 

[常其柏]

看不出这两者有何关系，太阴病脉弱，自利，大黄和芍药寒凉，当然要减量了？现在谈的是胸满，不是土虚、自

胃气弱 易动故也。是脉无胃气，遂成促脉，及胃动气上逆成胸满之证。未见喘咳 于肺无关。因下胃虚致甚。

 

[第十三刀]

在体健之人自然是寒邪闭阻阳热在内，但是在阳虚之人就不是这样子的，寒邪自然也是可以传里的，或者说并不

下法自然伤内.但需知.阳气是注于阴气的.阳是来.阴是去.就如一根水管.注进去的是阳.出来的一端是阴.如果出的一端变小.流出不及时.同样要满.这时应加大阴的出口或者.减少阳的输入.下法已使出口变小.岂有桂枝助阳发汗增注入