白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7896 获得点赞 914 声望 113 2015/04/13 #121 醫道宗源 说: 老哥,看看这个回复【葛根汤证、桂枝人参汤证的‘利’中无热,多为清稀的利】。这个叫不叫 协热利?你 点击展开... 热、利同在就是,缺一不可 利,虽清稀,但表有热,也是热、利同在
唐宋元明清 声名远扬 正式会员 注册 2014/07/07 帖子 2386 获得点赞 329 声望 83 年龄 46 2015/04/13 #122 白术; 说: 白术 发表于 2015-4-13 12:30 热、利同在就是,缺一不可 利,虽清稀,但表有热,也是热、利同在 点击展开... 伤寒发热,因泻下而热减轻或消失,利变为主症。如果这样理解就可以无热而利,1700年前对外邪的出路就可以用现代科学的观念解读了。
白术; 说: 白术 发表于 2015-4-13 12:30 热、利同在就是,缺一不可 利,虽清稀,但表有热,也是热、利同在 点击展开... 伤寒发热,因泻下而热减轻或消失,利变为主症。如果这样理解就可以无热而利,1700年前对外邪的出路就可以用现代科学的观念解读了。
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7896 获得点赞 914 声望 113 2015/04/13 #123 学《伤寒》可以横看,竖看,正看,反看从不同角度去学,有不同见解是正常的 如人用手持物,无关左右,只要运用自如就成 所以,按宗源老师的理解来学,或按我的方式来读,都无所谓对错, 唯一可依靠的标准就是,按照自己习惯的路数去见证用药是否有如期之效
学《伤寒》可以横看,竖看,正看,反看从不同角度去学,有不同见解是正常的 如人用手持物,无关左右,只要运用自如就成 所以,按宗源老师的理解来学,或按我的方式来读,都无所谓对错, 唯一可依靠的标准就是,按照自己习惯的路数去见证用药是否有如期之效
山空夜静 声名鹊起 正式会员 注册 2009/08/12 帖子 246 获得点赞 8 声望 18 2015/04/13 #124 协【说文】众之同和也。 那么协热利,有点人为的导致利的意思。比如发烧后输液、吃寒凉食物等,也不一定都是医生误治。 桂枝人参汤,好比一个人立志要从井里爬出来,爬到井边了被人一脚踹下去了,他在井底仍然往上爬,把井水搅动了。治的时候,给他一些垫脚的东西,帮着把他拽出井来。 葛根汤,这个人爬到井边了,但井上边有一层厚厚的罩子,不进则退,压迫着他往下掉,溅起了水花。治的时候,要同时把这个罩子给打破了。 总之下利,是有东西在肠子里搅动,才下的。这个东西,可称为风、热。 算了,不扯了。玩excel去了。
协【说文】众之同和也。 那么协热利,有点人为的导致利的意思。比如发烧后输液、吃寒凉食物等,也不一定都是医生误治。 桂枝人参汤,好比一个人立志要从井里爬出来,爬到井边了被人一脚踹下去了,他在井底仍然往上爬,把井水搅动了。治的时候,给他一些垫脚的东西,帮着把他拽出井来。 葛根汤,这个人爬到井边了,但井上边有一层厚厚的罩子,不进则退,压迫着他往下掉,溅起了水花。治的时候,要同时把这个罩子给打破了。 总之下利,是有东西在肠子里搅动,才下的。这个东西,可称为风、热。 算了,不扯了。玩excel去了。
唐宋元明清 声名远扬 正式会员 注册 2014/07/07 帖子 2386 获得点赞 329 声望 83 年龄 46 2015/04/13 #125 仁者见仁,智者见智。把经典用到临床行之有效就是正确的。
文子医生 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/08 帖子 6475 获得点赞 134 声望 63 2015/04/13 #126 有没有想过协热利就是指拉稀的时候有热象,不是清便下自利,是拉稀又臭又急.
ctcmy101 声名远扬 正式会员 注册 2012/01/16 帖子 2456 获得点赞 21 声望 38 2015/04/14 #127 本帖最后由 ctcmy101 于 2015-4-14 17:13 编辑 这么多老师日夜分战地盖了126层楼,都是为这三个字,协、热、利。这三个字也太难搞了! 俺继续跟着学习,虽然有点儿晕,各位老师辛苦
刘军 声名远扬 正式会员 注册 2010/04/05 帖子 2382 获得点赞 100 声望 63 年龄 49 2015/04/14 #128 本帖最后由 刘军 于 2015-4-14 09:37 编辑 最后归结到用:当然是寒性下利,肛门不热 下利不臭,舌不红胎不黄,才用此方。至于有表寒用桂枝。还是有表热,发热不恶寒,用银翘,到时再说。甚至数下之,12日表解了,没有表证了,干脆抹去桂枝,只剩下人参白术伏苓干姜。翻了下医案,用过此方的居然不多,九十论没有。经方实验录没有,临证实验录没有。伤寒名案选注没有。
本帖最后由 刘军 于 2015-4-14 09:37 编辑 最后归结到用:当然是寒性下利,肛门不热 下利不臭,舌不红胎不黄,才用此方。至于有表寒用桂枝。还是有表热,发热不恶寒,用银翘,到时再说。甚至数下之,12日表解了,没有表证了,干脆抹去桂枝,只剩下人参白术伏苓干姜。翻了下医案,用过此方的居然不多,九十论没有。经方实验录没有,临证实验录没有。伤寒名案选注没有。
白术 声名远扬 管理员 注册 2008/05/05 帖子 7896 获得点赞 914 声望 113 2015/04/14 #129 有晕高的,那就做个小结: 协热利:热、利协同为病。从热是否入里与热相合来分,大致有两条路线: 1、葛根汤->桂枝人参汤->(外有表热,内有下利,热、利虽未合于一处,但协同为病,故为协热而利)--->入太阴,理中汤、四逆汤之类但无热协,故已经不属协热利。 2、黄芩汤(太少合病)->葛根芩连汤(太阳阳明合病)->白头翁汤(涉及厥阴)--->热与利合,亦为协同为病,也称协热利。
有晕高的,那就做个小结: 协热利:热、利协同为病。从热是否入里与热相合来分,大致有两条路线: 1、葛根汤->桂枝人参汤->(外有表热,内有下利,热、利虽未合于一处,但协同为病,故为协热而利)--->入太阴,理中汤、四逆汤之类但无热协,故已经不属协热利。 2、黄芩汤(太少合病)->葛根芩连汤(太阳阳明合病)->白头翁汤(涉及厥阴)--->热与利合,亦为协同为病,也称协热利。
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1143 声望 113 所在地 安阳 2015/04/14 #130 白术 说: 有晕高的,那就做个小结: 协热利:热、利协同为病。从热是否入里与热相合来分,大致有两 点击展开... 嘻嘻,协热利,不是热、利协同为病,而是协热为利。
杏林一翁 闻名全坛 贵宾 注册 2012/10/12 帖子 13413 获得点赞 1573 声望 113 年龄 52 2015/04/15 #131 白术 说: 太阳病,外证未除,而数下之,遂协热而利,利下不止,心下痞硬,表里不解者,桂枝人参汤主之。(163) 点击展开... 此谓主因后续不同吧
杏林一翁 闻名全坛 贵宾 注册 2012/10/12 帖子 13413 获得点赞 1573 声望 113 年龄 52 2015/04/15 #132 杏林一翁 说: 此谓主因后续不同吧 点击展开... 表达不清楚!呵呵
风吹草动 声名鹊起 正式会员 注册 2014/02/18 帖子 104 获得点赞 0 声望 0 2015/04/15 #133 醫道宗源; 说: 醫道宗源 发表于 2015-4-10 11:07 我个人喜欢把伤寒经文分成“常病"、"变症"、“误治”、“救逆”等几类。 本条就是“误治”之后的“变症 点击展开... 君一席话 如风散乌云 希望可以交个朋友 2551528121我qq
醫道宗源; 说: 醫道宗源 发表于 2015-4-10 11:07 我个人喜欢把伤寒经文分成“常病"、"变症"、“误治”、“救逆”等几类。 本条就是“误治”之后的“变症 点击展开... 君一席话 如风散乌云 希望可以交个朋友 2551528121我qq
常其柏 声名鹊起 贵宾 注册 2013/01/23 帖子 675 获得点赞 141 声望 43 年龄 85 所在地 安徽省颍上县黄桥镇新庙村 2015/04/16 #134 醫道宗源 说: 【若脉数不解,而下不止,必协热便脓血也。(258)】 这条不是“发病”的情况,而是用药之后的表现。【 点击展开... 在霍乱病脉证并治里:伤寒,其脉微涩者,本是霍乱,今是伤寒,却四五日,至阴经上,转入阴必利。霍乱,头痛,发热,身疼痛,热多欲饮 水者,五苓 散主之,寒多不用水者,理中丸主之。在论中——反下之,并非药 为,有时也是一种病势。
醫道宗源 说: 【若脉数不解,而下不止,必协热便脓血也。(258)】 这条不是“发病”的情况,而是用药之后的表现。【 点击展开... 在霍乱病脉证并治里:伤寒,其脉微涩者,本是霍乱,今是伤寒,却四五日,至阴经上,转入阴必利。霍乱,头痛,发热,身疼痛,热多欲饮 水者,五苓 散主之,寒多不用水者,理中丸主之。在论中——反下之,并非药 为,有时也是一种病势。
醫道宗源 声名远扬 正式会员 注册 2012/04/23 帖子 3545 获得点赞 1151 声望 113 2015/04/16 #135 常其柏 说: 在霍乱病脉证并治里:伤寒,其脉微涩者,本是霍乱,今是伤寒,却四五日,至阴经上,转入阴必利。霍 点击展开... 老爷子好 。您所言甚是,伤寒转阴(传经入里)是一种发病趋势,所以在很多时候即使没有使用【攻下】的诱导,也会一样出现【协热利】。但总归其发病机理,与仲景所举例的误下发病,还是比较统一的。 先生治学严禁,向您学习
常其柏 说: 在霍乱病脉证并治里:伤寒,其脉微涩者,本是霍乱,今是伤寒,却四五日,至阴经上,转入阴必利。霍 点击展开... 老爷子好 。您所言甚是,伤寒转阴(传经入里)是一种发病趋势,所以在很多时候即使没有使用【攻下】的诱导,也会一样出现【协热利】。但总归其发病机理,与仲景所举例的误下发病,还是比较统一的。 先生治学严禁,向您学习
常其柏 声名鹊起 贵宾 注册 2013/01/23 帖子 675 获得点赞 141 声望 43 年龄 85 所在地 安徽省颍上县黄桥镇新庙村 2015/04/16 #136 醫道宗源 说: 老爷子好 。您所言甚是,伤寒转阴(传经入里)是一种发病趋势,所以在很多时 点击展开... 多谢了,伤寒论中伤寒是首揭项目,其他条文皆为调治项。
今古子 声名远扬 正式会员 注册 2008/10/02 帖子 1838 获得点赞 65 声望 48 2015/04/17 #137 外热未解,有发热,里证没除,有心下痞。 利是攻下而致。 伴随发热的下利——协热利也。 方是治表证和下后的虚痞的。