说说协热利

[李荣伟]

寒利、热利、寒痢、热痢、毒痢都常遇到，扯的就是要各自有不同治法，毒痢热极还有用下法通因通用的治

嘻嘻，不要管邪是什么，要看邪的出路在哪里，这样治疗就相对简单些了。

 

[醫道宗源]

此外，如果真的是表热下行都到胃肠下焦了，会用桂枝？

邪在太阳经，表热下行膀胱了，有还用麻黄桂枝的？没有吧？

那么表热下行胃肠，还可以使用桂枝？哪里看来的？这是什么理法？就会欺负额读书少

 

[白术]

嘻嘻，反正是瞎扯吧，呵呵，咱就再扯几句？
寒利、热利、寒热利，寒痢、热痢、寒热痢，毒

认病，识机，为邪找出路

 

[白术]

此外，如果真的是表热下行都到胃肠下焦了，会用桂枝？

邪在太阳经，表热下行膀胱了，有还用麻黄桂枝的？

桂枝人参汤证，热还在表，未下行

表里不和气机逆乱，有心下痞硬的症状，但不是主要矛盾，此心下痞硬可有可无，有也不是很严重，，，，，根在表里不解

 

[醫道宗源]

本帖最后由 醫道宗源 于 2015-4-13 10:55 编辑

盾，此心下痞硬可

呵呵，好，既然表热未下行，又怎么生成 热与利同下的 协热利？ 这个热从何而来？

 

[白术]

寒是低于37度？热是高于37度？寒热如何界定？目前临床上我认为阳明病为主的非常多，很多阳明病都被认为是太

中医所说的发热以个人感觉为主，体温计量相关但不相等

 

[李荣伟]

认病，识机，为邪找出路

嘻嘻，好了，做饭，接孩子去了。

 

[白术]

呵呵，好，既然表热未下行，又怎么生成 热与利同下的 协热利？ 这个热从何而来？

我通篇都没说过，热与利合一起才叫 协热利

而是说 热、利并存 协同为病的叫协热利



比如说人分男、女，单说男是人，但人不都是男的

协热利，有热、利相合的情况，也有表‘热’、里‘利’的情况，虽没合一起也是 协热利

 

[山空夜静]

想想水袋泄水。1.水袋本身收缩，压迫水泄，可称为表寒，表寒闭可致内热；2.水受扰动和受热，体积增大而泄，可称为内热，比如吃坏了拉肚子；3.上述两个因素同时存在。葛根汤，桂枝人参汤，偏向解决1的问题；白头翁汤，偏向解决2的问题。但实际上，都是在3上分析做文章。

 

[醫道宗源]

呵呵，好，既然表热未下行，又怎么生成 热与利同下的 协热利？ 这个热从何而来？

呵呵，找到这个 热 的真正来源，问题就解开了。你说的，现在 表热未下。这里有两个问题没有解决：
1，表热未下，协热利中协的热，是哪里来的？

2，既然定义为 表热 了。那么这个表热如果入侵胸中，也会表现出心烦、懊憹的症状，而不是 心下痞硬 的症状。

麻烦来了。如果表邪入侵胸中导致心下痞硬的情况不存在，那么就只能把 心下痞硬 归结到胸中气机壅滞所致。但是也说不通的。

且不说胸中气机壅滞，只会导致胸闷胀满，而不会导致出心下痞硬。

就是说此条中能不能出现 胸中气机壅滞，都是问题。为什么？因为，要导致胸中气逆，才会出现气机壅滞，而常见的气逆，有胃气逆，肝胆气逆，肺气不降等。从后面的用药中看，没有肝胆的问题，排除。数下之，则导致胃气下降太过，不存在上逆。排除。肺气不降，不会使用桂枝，而且肺气逆，则会并见气喘。无。排除。

如此，胸中气机壅阻，是谁干的？站出来额绝对不打你

 

[白术]

想想水袋泄水。1.水袋本身收缩，压迫水泄，可称为表寒，表寒闭可致内热；2.水受扰动和受热，体积增大而泄，

取类比象，有道理

 

[白术]

呵呵，找到这个 热 的真正来源，问题就解开了。你说的，现在 表热未下。这里有两个问题没有解决：
1

葛根汤证、桂枝人参汤证的‘利’中无热，多为清稀的利

人体发病，外因只是一个方面，因病出现自身气机逆乱的情况也存在

心下痞硬，在桂枝人参汤证中，自乱的比重更大.

 

[醫道宗源]

本帖最后由 醫道宗源 于 2015-4-13 11:37 编辑

天哪，可恶的乱码又来了


原来分歧在这儿啊。我以为我以为的就是你以为的呢 。

也就是说，小孩子发热 同时拉肚子，就叫做 协热利 了？ 嗯，这个定义好，就是太宽泛了。疫毒利也是多有发热腹泻同在。如此也可叫做协热利的。湿热下利偶也有发热并见，也可叫做协热利的。

貌似成了文字游戏了。究竟是 协热利，还是 协热，利？
一个是 夹热的寒性下利。
一个是 一边发热一边拉肚子。

基础定义上的分歧太大了就不好玩了噻，不玩了。 睡觉觉去

 

[白术]

从热的一路下来

热渐入里

黄芩汤，和少阳热，利中热还不是很重

葛根芩连汤，和阳明热，利中热已经比较重

热再重，就会动血：

脉沉滑者，协热利

若脉数不解，而下不止，必协热便脓血也。(258)


应对的方法就是：

热利下重者，白头翁汤主之。(371)
白头翁汤方
白头翁二两黄柏三两黄连三两秦皮三两
上四味，以水七升，煮取二升，去滓，温服一升。不愈，更服一升。

下利，欲饮水者，以有热故也，白头翁汤主之。(373)

热势再盛又当如何？

可能上扰神明？热结旁流？然病到这个程度，‘利’比较‘热’来说，不是主要矛盾了，当治‘热’为主，或通下去热，或如何如何，，

继续学习中..

 

[唐宋元明清]

个人读伤寒，感觉差不多所有误治的后果最终导致肠胃的病证，当然，心下痞硬，也是胃部胀痛，桂枝人参汤也是治疗肠胃病的，加桂枝有两个用途，一是解在表之余邪，二是因苦寒泻下所致的阳气伤损。纯属个人愚见，有识之士勿喷。

 

[白术]

天哪，可恶的乱码又来了

嗯 ，这方面我赞成---所谓的定义，都有其局限性

 

[白术]

个人读伤寒，感觉差不多所有误治的后果最终导致肠胃的病证，当然，心下痞硬，也是胃部胀痛，桂枝人参汤也是

桂枝人参汤中的桂枝确实是一药多能，既有解表的作用，也有温里的作用

 

[唐宋元明清]

协热利，并不是和表热或里热夹杂一起下利，因为伤寒误治而致利，先有发热症状，后致利，所以叫协热利，表热减或失，而利遂起，所以叫协热协，也可称协邪利，指表邪缓从下而去之意。不知学生说的对吗？

 

[醫道宗源]

葛根汤证、桂枝人参汤证的‘利’中无热，多为清稀的利

人体发病，外因只是一个方面，因病出现自身

老哥，看看这个回复【葛根汤证、桂枝人参汤证的‘利’中无热，多为清稀的利】。这个叫不叫 协热利？你也说了【‘利’中无热】，意思就不是 协热利。对不对？

而你上面的回复中说【我通篇都没说过，热与利合一起才叫 协热利。而是说 热、利并存 协同为病的叫协热利 】。意思就是，有热，有利，同为病，就叫做 协热利。

那么，葛根汤证中，有下利，同时也有表热的病症，算不算 协热利呢？这种情况符不符合你说的 有热 有利，同为病 的定义？

小样儿，绕昏你为止

 

[白术]

协热利，并不是和表热或里热夹杂一起下利，因为伤寒误治而致利，先有发热症状，后致利，所以叫协热利，表热

合病是，两经症同时出现

并病是先见一经证，再现他经证

协热利，是热、利同见

在临床中同见的较多，个别甚至是先出现吐泻，之后才出现发热、身体症状.