"上工治未病"之我见---读经思考录

[文子医生]

论得很精彩，义气之争可免，毕竟大家的目标和目的是一致的。
文子医生和96版主都值得敬佩！{

不是意气之争.我也是在学习中,争论使思路更清晰.

 

[孙洪彪]

算吧.

总觉不妥

用药上，如果病在表而治里，是会出错的

即便治未病的 见肝之病，当先实脾，也只是‘实’而不是去‘治’脾

貌似有很多可商榷处

 

[孙洪彪]

夫邪客大络者，左注右，右注左，上下左右与经相干，而布于四末，其气无常处，不入于经俞，命曰缪刺。


谬 的意思是错误，是不是病人疼错地方了，所以左痛刺右，右病刺左
无论左右，刺在络，治在络左右实际都病了，不痛的地方也已经病了，而疼的地方只是一个表象点，

 

[2296]

交流某个议题只是把各自不同观点说出来。能更清晰。更好发挥运用。无所谓绝对错或对的。
求同存异吧

 

[2296]

交流某个议题只是把各自不同观点说出来。能更清晰。更好发挥运用。无所谓绝对错或对的。
求同存异吧

 

[文子医生]

总觉不妥

用药上，如果病在表而治里，是会出错的

从用药来讲，如果是感冒，属于新起的，当然属于该治的，因为”上工不治已病治未病“治的是三个层次：未病，新起，已衰。如果表证时间长了，必然可以从治里着手，如小建中汤或附子理中一类。如果是皮肤病，时间长的当然是要从里治。另外从我上面的推导:以脾在中央五行的方位，肺病要从心治，前几天看一贴用大剂量连翘为主治痤疮的经验可以算个支持，我以前曾有用竹叶石膏汤治愈外感咳不止，还有皮肤病效果也很好，现在想起来也是这个意思。不是说你去治已病就治不好，毕竟是下策，好得会很慢。
再讲所谓“治”，不一定就是补，要看病情而定。
我也是刚悟出这个道理，还需要进一步验证和完善。但是有这个思路指导临床，我昨天就感觉挺好：一雷诺证的病人，我以前治了很久效果不好，经用此法：不治已病(四肢脾)治未病(躯干肾)，三次，昨天来诊手脚已经不变色，且手已暖和，脚还冷，肩及腰骶痛。我就按躯干肾为已病，四肢脾为未病调整治疗。其他病人也以此为指导，感觉取穴思路清晰，病人反应都挺好。

 

[文子医生]

交流某个议题只是把各自不同观点说出来。能更清晰。更好发挥运用。无所谓绝对错或对的。
求同存异吧{:soso

谢谢你！你没说服我，我也没有说服你，但是跟你争论很有益处，思路更清楚更广阔。

 

[海天]

拜读，很有新意。

谢谢文子兄。

 

[文子医生]

拜读，很有新意。

谢谢文子兄。

我现在看到素问,素问对"上工不治已病治未病"的说法似乎和现代相似了,就是防病的意思.所以我想灵枢是比素问成书要早,作者也不是一个人了.

 

[cooleye]

上下工的意思是：某人觉得身体不适，去医院通过设备检查后告知：汝没病，可以回家休息，多喝点水，多吃点保健品就可以，此谓下工；而后去看中医后经过四诊，服药一剂或针刺一二穴，病人浑身舒坦，征兆解决，此谓上工也

 

[cooleye]

上工治未病这个未病不是没有生病(表象)，而是辨证得到的病机，病根

 

[阿孟]

治未病者救其萌芽，萌芽之时病人没有感觉，唯色脉可寻也。

 

[文子医生]

治未病者救其萌芽，萌芽之时病人没有感觉，唯色脉可寻也。

你没明白我的意思。

 

[文子医生]

上下工的意思是：某人觉得身体不适，去医院通过设备检查后告知：汝没病，可以回家休息，多喝点水，多吃点保

你也没好好看我的文章。

 

[阿孟]

你没明白我的意思。

知道，你说的伤寒方中皆有体现

 

[文子医生]

知道，你说的伤寒方中皆有体现

你还是没明白我的意思。还是我没写清楚？

 

[文子医生]

文子医生。你写的很清楚。就是不治现在发生或部位的病。而是去治疗即将发生的病或者其他部位的病。又或者以

不是，我的意思是：病人来，作为医生，经过辩证以后，确定病的脏腑，然后不去治这正病得厉害的脏腑或经络部位，而是根据中枢四相的规律治未病的脏腑或经络，举例如病人拉稀正厉害的时候来，病在脾胃，上工不从脾胃治，要从肾和膀胱治；其次的办法是可以治刚得的病，如刚拉肚子的时候还是可以从脾胃治；再其次可以治已经衰弱的病，比如慢性腹泻还是从脾胃治。我知道大家都知道“上病下取”“左病取右”“见肝之病，当先实脾”等原则。但是我认为灵枢之所以花一篇来讲这个是有深意的。因为理解了这个原则，当你上病取了下，你无须再治上，肝病从脾治你不需要再治肝，否则就是画蛇添足，病一定不会好完全。我们做临床的常常会头痛在脚上针了，还是不忘头上也扎，就怕不好，其实反而会有反复。了解了这个治疗大法，就知道完全不需要再去搞头了。

 

[cooleye]

你也没好好看我的文章。

呵呵，其实我想幽中西医一默而已，不是没看懂，见症看症治病为下工，见症辩因治病为上工，所以治疗上，西医为下工，中医为上工，这是一个宏观上的例举

 

[ctcmy101]

不是，我的意思是：病人来，作为医生，经过辩证以后，确定病的脏腑，然后不去治这正病得厉害的脏腑或经络

这是五行，脏腑层次上的治未病？另外，还有其他层次，例如整体层次上的治未病？

 

[文子医生]

这是五行，脏腑层次上的治未病？另外，还有其他层次，例如整体层次上的治未病？

其他的，如四肢病从躯干治，躯干病只取四肢穴，前病后治等，或者多脏病，就看哪脏未被影响而治之。