再说经络和卫气

[fayuan_guo]

经络有经脉.络脉.孙络.你对应的是哪个?大肠经主津,三焦经主气.你认为是不同的血管干不同的事吗?好好学学经

经脉及其分支都是微循环结构。各个经脉功能不同是因为它们所分布的区域不同、对应的组织器官不同所致。

 

[tange0099]

同样，这就有个什么是穴位的问题。
执图以为所在，非《内经》本意，也不合临床之实。

那什么是穴位？
请先生教我。

 

[今古子]

本帖最后由 今古子 于 2014-6-18 10:12 编辑

本不是问题，就怕认真，追及针经之原始，方知无源而说枯而不活。

 

[文子医生]

《素问水热穴论》“帝曰：夏取盛经分腠何也？岐伯曰：夏者火始治，心气始长，脉瘦气弱，阳气留溢，热熏分腠，内至于经。故取盛经分腠，绝肤而病去者，邪居浅也。所谓盛经者，阳脉也“
-这里可以看出：脉和经是不同的。
《灵枢经脉》”经脉十二者，伏行分肉之间，深而不见；其常见者，足太阴过于外踝之上，无所隐故也。诸脉之浮而常见者，皆络脉也”“雷公曰：何以知经脉之与络脉异也？黄帝曰：经脉者，常不可见也，其虚实也，以气口知之。脉之见者，皆络脉也。“===这里可以看出经脉和络脉是不同的。
还有我就不在这里引用了。只是问一句：你相信经脉是确实而且独立存在的吗？

 

[今古子]

让懂的人去懂
让不懂的人去不懂
让世界是世界
让我还是我

——记不起哪个现代诗人说的了。


知者长自知
迷者且自迷
天兮自是天
己身还是己

 

[今古子]

《素问水热穴论》“帝曰：夏取盛经分腠何也？岐伯曰：夏者火始治，心气始长，脉瘦气弱，阳气留溢，热熏分腠

谁人、何处，曾说过经与络同了？
这些基础概念，应该不是问题吧？无论经典还是教材，所述无不分明。

 

[今古子]

经如十二流域，脉是十二水。流域不是河道，不离河道。
大小河流可归流域。
大河、小河、泉；
经、络、穴；
大、小血管及注处。

经言，并无不明。

诸大师参考。

 

[文子医生]

谁人、何处，曾说过经与络同了？
这些基础概念，应该不是问题吧？无论经典还是教材，所述无不分明。

可以看出络脉是血管。但是经脉不是。别跟我说是动脉。脉是脉，经是经。

 

[今古子]

可以看出络脉是血管。但是经脉不是。别跟我说是动脉。脉是脉，经是经。

尊重高见，自读经。
照自己认可的行走。

学解剖，读经典原文，知古今所同。

 

[文子医生]

可以看出络脉是血管。但是经脉不是。别跟我说是动脉。脉是脉，经是经。

如果经脉是动脉，膀胱经那么长是哪个动脉哪个经脉？

 

[文子医生]

尊重高见，自读经。
照自己认可的行走。

模棱两可！

 

[今古子]

我的意见，在多个帖子中反复说过多次。
尊重不同见解。
这并不是问题。
从来就不是学术的问题，只是认识的真实与否。

 

[今古子]

复习40楼回复，这个问题影响深远，将长期使一部分人纠结其中不能自拔，自障于迷雾中，呜呼！

面对同一真实的人体，技术的发展，认识的精细，并不是中西医的分界。
中医是医，不是古代的不可知的传说。
现实、真实、可见、能验，才是中医得存于世的根本理由。

现在中医的比例相对于人口的增长，是萎缩了。为什么？就是一套不实的理论想象远离了临床的真实，致使从业者技术不精，自然是失去了病人，这是必然的结果。不是哪个医生个人水平的如何，而正是理论上虚幻的必然！

 

[今古子]

“刺阴股中大脉，血出不止死。”

阴股中大脉有人说是脾经的齐门穴，是在大腿的内侧正中，血海穴上六寸，在血海和冲门的联线上。穴位的定位在《内经》上是很明确的。

这里没有明确说哪个穴位，就是大腿内侧的大动脉。
从腹股沟股动脉搏动能触摸到的地方一直往下整个股动脉的地方都算。
不必局限于哪一个具体的穴位。
并且在《内经》提到肾俞五十七水穴的时候提到大腿内侧，股内几行。
穴位是一个标志说法，是神气游行出入的地方，便于述说。
具体是以实际的所见，所扪能得的为准，那才是真正的穴。
刺了股动脉，血不能止会失血死亡。

明了经、脉、穴之基本概念，才能各所言之真实。

 

[今古子]

皮部论篇第五十六

这篇讲皮部。
通过学习这篇就能知道为什么通过外表就能治内在的病。
也有助于理解经络究竟是什么。
对现在所谓的经络实质的研究就会有正确的认识。
就会看到《内经》所谓的经脉、经络是怎样的一个概念。
就不会局限在认定它是有还是无，到底实质是什么之类的问题上。
就会认识到那些问题的不真实性，就会明白这只是一种分类的方法，对内在经脉相对于外在皮肤的一种分类方法。

 

[今古子]

“凡十二经络脉者，皮之部也。”

说十二经的络脉是就皮肤的分类部位来说的。

或者说按照皮肤上在内侧，在外侧，在前中后侧，按照皮来分布说的。

皮之部是什么意思？里面是否就一定是那六条呢？手上有三阴三阳经六经，是否就有六条线或带呢？这时讲“凡十二经络脉者，皮之部也”。

并不是里面就十二条血管、动静脉，只是在皮肤上这么分布。
那十二经脉是什么？它的实质是什么？就是根据皮肤部位的分类，一种便于表述的理论方法。

实质上就是一种方法。以血管为基础，来分类外面纵横一片的小血管。
络是可以按皮分类，里面的经、脉、大血管也是这样分类。

看了这句话就知道以皮来分脉，而不是实有几条或几个带。

 

[tange0099]

岂敢，读针经及素问，无不言。
本不是问题，就怕认真，追及针经之原始，方知无源而说枯而不活。

谢谢先生指点！前一阵读 柳之心 关于运气的文章，现在运气的还没读完。事情总要一件一件做，回头肯定要再温习内经其他部分的内容。

 

[tange0099]

那营气与血，二者是否相同？
不同，那营气具体是什么？营具体是什么？
总该有实质性的东西。不能言之无物。
我的理解，营就是血。营气则不仅有血，还包括血的润养功能。
烦请先生解惑。

 

[文子医生]

“刺阴股中大脉，血出不止死。”

阴股中大脉有人说是脾经的齐门穴，是在大腿的内侧正中，血海穴上六寸，

明确一下：阴股中大脉是经脉还是血脉？

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2014-10-19 06:27 编辑

1十二经脉是血管我要晕翻了，那一根血管可以符合某一条经脉通道的指血路线？就足阳明经而言，那一根血管能符合它的顺序标志走向？请出示生理解剖图，不要凭空想象。
2足阳明经按标志路线由头走足，请问那一根大小血管符合这个标志？出示解剖图据。
3如果想说脉是由无数大小血管凑出来的模似通道，那么这个再无实质性讨论，已回个象学公式中去，是玄学理论范围。
请支持脉是血管说的回答上面三条。
(如果这还不够，最好也把气，氣，炁也来个质学解释，大自然气质相形，不能只见到解剖学上实质的东西，气形的东西能不存在吗？不说什么，人体内存在电流，更能传播电流，就这一条已把上面这些质学讨论再搞得乱七八糟的，哈哈。)