再说经络和卫气

[文子医生]

今天重看此帖,还挺有意思!卫气肯定是气,但是卫气和经脉之气得关联怎样呢?为什么用卫气的理论治了经脉的病?我在这点上有点晕.

 

[文子医生]

此道者，今者无人可悟。
儒道释周即有之，非吾等凡夫可思可维。

年轻人努力!

 

[今古子]

“地有十二经水，人有十二经脉；
地有泉脉，人有卫气；”

 

[fayuan_guo]

我来踩一脚。我同意经络就是指的血管一说。不过血管有动脉、静脉和微循环三部分，我的观点是经络就是指微循环，经气就是使微循环开放的各种因素。

 

[文子医生]

我来踩一脚。我同意经络就是指的血管一说。不过血管有动脉、静脉和微循环三部分，我的观点是经络就是指微循

经络有经脉.络脉.孙络.你对应的是哪个?大肠经主津,三焦经主气.你认为是不同的血管干不同的事吗?好好学学经络再发表意见.

 

[fayuan_guo]

本帖最后由 fayuan_guo 于 2013-9-6 12:29 编辑

好好学学经

经脉、络脉和孙络的基本结构都是微循环结构，只不过经脉是主干，络脉是经脉的分支，孙络是络脉的分支而已。我的确认为不同的血管干着不同的事情：
1、动脉 对动脉附近的组织没有直接的营养作用，仅仅是运送新鲜的血液而已。
2、静脉 对静脉附近的组织没有直接的营养作用，仅仅是运送不新鲜的血液而已。
3、经脉 对经脉附近的组织有直接的营养作用，它的开放受神经体液的影响。
另外我以为没有人能比我的经络水平再高了，所以我想学也找不到教材和老师。现在我有很多经络问题找不到答案，请问子文先生可以帮我解答吗？当务之急的问题就是：
1、已知第四号和第五号牙龈的经络分布是肾经的前线和后线、膀胱经的外线和内线，请问第四号牙龈的经络分布是那一对相表里的经络呢？
已知第七号牙龈和第八号牙龈是胆经的前线和后线，到底哪一个是胆经的前线呢？
2、已知鼻窦中额窦和上颌窦的经络分布情况，但是对于蝶窦和筛窦的经络分布还不能准确定位。这在鼻窦炎的治疗中就很麻烦，只能在一定的范围中蒙一下了。不知文先生能否给我解答一下？谢谢！

 

[伤寒真伟大]

水是载体，内容物白米 就是白米粥 内容黑米就是黑米粥..

含有血细胞的是血(营)，不含血细胞

组织液也就是津液吧，这样来理解营卫气血应该是正途。

 

[文子医生]

经脉、络脉和孙络的基本结构都是微循环结构，只不过经脉是主干，络脉是经脉的分支，孙络是络脉的分支而

我没法解答你的问题，因为我们的基本认识根本不同。我认为经络就是经络，血脉就是血脉。针灸源于内经，根在内经，找答案就到那里去找，自己瞎想没前途的。

 

[fayuan_guo]

本帖最后由 fayuan_guo 于 2013-9-7 05:58 编辑

根

如果提到《内经》那我们的认识就基本上一致了。因为我所说的就是《内经》的意思呀！难道你这么推崇《内经》还看不出来吗？。早期的经络就叫脉。如《灵枢。经脉》讲：“肺手太阴之脉”；《灸经》：“臂泰阴脉”。“脉”古文“衇”指血液流动的管道。在《内经》中介绍了三种脉：动脉、静脉和经脉。它们共同的生理特点就是运行气血。它们的不同点较多：

脉的名称 血液颜色 血液压力 运行方向 触诊感觉 对附近组织的营养作用 波动频率
动脉 鲜红 较高离心 有搏动无 约75次/分钟
静脉 暗红 较低负压 向心 感觉不到无 无规律
经脉 淡红量少 较低复杂 有感传有100次/天

仔细研究《内经》的结果就是：经络就是毛细血管密度较高所形成的一种人体功能调节系统。按照洋人的说法就是毛细血管管网状结构，外面缠绕着胆碱能纤维。古人没有说错，今人的纤维解剖结果也支持古人的观点。

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2013-9-7 07:31 编辑

经络是依天人合一现象分别人体功能的中医特有名称，不能与今天人体学的血脉等同，经络是与阴阳学说理论系在一起理解的，今天的血脉则不然，如手太阴上的经络穴位及依时辰走穴在今天的血脉来看显然不能专指某一条血脉，所以今天研究的人体学必须先有古阴阳学说理论基础才能与古人思想一致才可以换今天的话理解，否则所谓的理解就是各行各路，中医还是中医，西医还是西医，牛头对不着马嘴。
中医的根在理论上，在诸多宇宙规律产生的天人合一思想上。现时医学的不足是过度重视人体生理实质的东西，漠视人与自然的关系，很多非质的东西与人体切切相关，如气候、环境、人群等，脱离了这些整体观的非质联系很多所谓的研究结果都是在胡搞！

 

[fayuan_guo]

本帖最后由 fayuan_guo 于 2013-9-7 08:03 编辑

其实天人合一，五运六气，子午流注等哲学理论在中医经络中的运用都是在发现经络的大量实验之后很久的事。中医学来源于古代国家主导的医学实验研究，古代哲学是后来才加入中医的。好处是可以让那些比较迟钝的医学生执繁就简，坏处就是掩盖和限制了医学实验。学《内经》第一要学进去，第二要学出来。不懂得古代哲学就学不进去，执迷于古代哲学就看不透《内经》的医学实验本质，就永远也学不出来。《内经》讲了五音，重复古人的实验就可以发现有432个治疗乐音；《内经》讲五色，重复古人的实验就可以发现，有几十种上百种可以用于治疗的颜色；《内经》讲十二经、二十八脉，重复古人的实验就可以发现共有十七条经脉(左右有34条经脉)；《内经》讲寸关尺三部脉；重复古人的实验就可以发现尺脉近端还有两个诊位可以诊查任脉、督脉、心包经和三焦经；《内经》讲五声，重复古人的实验可以发现几乎所有的原音和辅音都可以诱发出经络感传；《内经》讲心经、肾经和脾经通于舌，重复古人的实验可以发现十四经脉都与舌有联通。不仅如此眼、耳、鼻、牙齿、口唇等等都与十二经或十四经联系；《内经》讲人体有360个穴位，但是没有讲述这些穴位的命名。通过重复古人的穴位经络感传实验就可以了解这些穴位命名的真谛。各位网友你们都学出来了吗？

 

[阿孟]

楼主的观点是对的，可惜的是今大部分人都不认同，古人对经络认识，缘于解剖.在比内经更早的时代，经脉只有四条，后来的十二经，八脉，都是对其的补充.

 

[阿孟]

内经之所以讲卫行脉外，是古人当时以肉眼为能视为标准，其都逃不出血管的范围，今天我们知道有毛细血管一名，古人不能视见而将其定为脉外.

 

[文子医生]

如果提到《内经》那我们的认识就基本上一致了。因为我所说的就是《内经》的意思呀！难道你这么推崇《内

坚决跟你划清界线:你的观点我根本不能认同!说到黄帝内经,我就略举一例:<素问水热穴论第六十一>帝曰：夏取盛经分腠，何也？
岐伯曰：夏者火始治，心气始长，脉瘦气弱，阳气留溢，热熏分腠，内至于经，故取盛经分腠。绝肤而病去者，邪居浅也。所谓盛经者，阳脉也。
---从这里看,脉和经是不同的.位置都不同.

 

[fayuan_guo]

本帖最后由 fayuan_guo 于 2013-9-7 12:20 编辑

岐伯

这里的脉是指动脉，经是指经脉。动脉的血液流到经脉(微循环)再分散到组织中去。古代的三种脉经常混淆。为了区别脉管，经脉就逐渐改称为经络了。但是经络依然是脉的一种类型。《内经》讲的这么清楚，你怎么还不理解呢？

另外，不用划清什么界限。因为我们不在一个层次上。理由是：
1、你学的经络循行在《灵枢经脉》水平；我学的经络循行要比《灵枢经脉》详细很多。
2、你学的穴位重点在背诵该穴位的治疗疾病；我学的穴位重点在该穴位的感传重点部位和串经。
3、你学的脉诊是寸关尺三个诊区，28脉；我学的脉诊是寸、关、尺、尺1、尺2五个诊区，十四经脉虚实。
4、你学的经络疗法是针灸、按摩、气功、药物归经；我还学了根据病人经络的虚实给病人创作音乐治疗曲或者用不同颜色的翡翠给病人调整经络。
5、你学《内经》恐怕还没有学出来，我学《内经》已经在批评《内经》的水平上了。
6、也许你能看到经络，不过我看到经络是在1978年。
7、也许你是一个经络敏感人，但我86年就是超级经络敏感人了。
8、也许你的导师是著名教授，但是我的导师在解放前就是北大的教授了。

 

[活人活]

文子医生 发表于 2013-9-7 11:26
坚决跟你划清界线:你的观点我根本不能认同!说到黄帝内经,我就略举一例:帝曰：夏取盛经分腠，何也？
岐伯

支持，坚持跟脱离中医理论的说法划清界线，同体而认识方法不同！中医理论还是中医理论任何的西医理认识目前无法替代之，强解就牛头难搭马嘴，目前人类认识局限还没达到圣贤看到的那个境界！

 

[文子医生]

这里的脉是指动脉，经是指经脉。动脉的血液流到经脉(微循环)再分散到组织中去。古代的三种脉经常混淆。

你把中西医概念在这里混搭，完全不理经脉走行，气血运行方向。只能说你是驴唇不对马嘴。原谅你就是个中医爱好者。你要是个做中医的就太丢人了。

 

[fayuan_guo]

你把中西医概念在这里混搭，完全不理经脉走行，气血运行方向。只能说你是驴唇不对马嘴。原谅你就是个中医

不管中医还是西医或者什么医学流派，研究的对象都是一个人，只是说法不同而已。混着说也未尝不可。
我对经脉的行走，气血运行的方向有专文论述。1977年以前我的确是一个中医爱好者，不过在当地已经是小有名气的业余中医了。现如今我在我的国家针灸按摩行业中，网络人气排名数年保持在第一位。你说我给中医丢人了吗？

 

[fayuan_guo]

支持，坚持跟脱离中医理论的说法划清界线，同体而认识方法不同！中医理论还是中医理论任何的西医理认识目

你所说的中医理论是指古代哲学理论；我所说的中医理论是在古代哲学介入中医之前的来自于古人医学实验的科学理论。如果你非要把原本是科学的中医理论认定为是古代哲学或玄学的产物，那中医的没落也就无可救药了。网上有消息说国产中药在国外被禁售，洋中药大量返销中国；我想用不了多久洋中医理论也会入侵国内了。

 

[活人活]

fayuan_guo 发表于 2013-9-7 12:49
你所说的中医理论是指古代哲学理论；我所说的中医理论是在古代哲学介入中医之前的来自于古人医学实验的科

用你的理论制造一颗内丹来看看行不？但古中医理论如周易参同契—类指导下练出内丹术的已有成功例子，现代科学理论何时才解释得清楚？不怕中医理深，就怕世人不长进，放着西瓜去捡芝麻，现成的无法继承，非要走弯路，歪曲大道！