医案讨论(5)银屑病案

[白头翁]

回复 41# 呻吟语


先生言语直白，不过也有道理。只是按您的标准会让很多中医后学心灰意冷的O(∩_∩)O~至于我自己更是难见中医门楣了

悬壶是我非常敬重的朋友，从他那里我也学到很多，所以您说悬壶不入门，我有些‘气愤’
对提供病案来探讨的朋友我们本当敬重，能据理力争，是双方、多方受益(很多看帖子的也会有收获)，不涉及对人身的评判最好，以免产生误会

曾治一妇人，四十许，因夫急病突亡，心情悲伤、郁闷，半月左右腹部见散在皮疹，到医院皮肤科诊为银屑病，用一段时间西药未效，反而小腿部亦见散发。我当时用了脐针配合汤药(加味逍遥散方加荆防、白鲜皮、地肤子等)，十余日皮疹全消。

银屑病我治疗的也不是很多，此例效果也实出我意料之外..仅供参考，更望高明指正

 

[董红昌]

呵呵，悬壶兄真是谦虚的很，是真君子也。皮肤病中有因肺气虚弱，又外感六淫，以至外邪粘着不去，肺气因虚不得宣发，是热郁体表，日久耗阴伤血，而有种种皮损见证者。若只顾风、湿、热、瘀、毒，则往往起先见效，而以后越治越烈。如荨麻疹，风热者虽为多见，血虚受风，风邪留恋者也不少，若只知疏风清热，怕难免伤阴动血；又如紫癜一证，人皆以为是热毒血瘀，然孙曼之老师却多以温补脾胃建功。如此种种，岂是拘泥定见，不知辨证施治为何物的人能想到的？

 

[贤正]

麻黄附子细辛汤加通草

 

[悬壶先生]

谢谢楼上各位朋友见仁见智，提供很好的诊疗思路。作为探讨问题，大家各抒己见，是很有必要的。而且每个人提供的思路，应该都是有道理的，这种道理建立在每个人的临床体会之上，都是各位朋友经验的体现。至于用药的差异，受很多因素的影响，原不能一概而论。至于因地域等因素的影响而导致的差异，由此引起的争论，我觉得应该平心静气地看待。
此例我尽量争取全程报道，希望大家进一步关注，楼上各位朋友的观点使我受益良多，如各位朋友能从他人的见解中获益，则善莫大焉。

 

[悬壶先生]

这些临床经验可以作进一步交流。
清热滋阴、凉血解毒之法，我临床之初，做过一些尝试，因自己掌握不好，后来就很少用了。后来治疗数例慢性湿疹患者，用健脾祛湿宣散之法速愈，后即常用此法。再后来随宋老师学习，老师常用局方消风散或东垣之方化裁，所以现在我也习惯这样运用。印象中老师治疗紫癜患者不少，从脾胃论治甚多，也见过用十全、归脾、甚至填补精血而愈的。清热凉血老师甚少使用，确有必要使用，老师也是小剂佐用。至于从阳虚或虚阳外越、上越导致的，偶尔也能一见，记得老师治疗过一例用封髓丹加肉桂等药治疗的，患者是满脸痤疮，服清热解毒、凉血滋阴药反复不愈，后收敛虚火而愈。再后来随钟老学习，钟老善用托法，常在其经验方基础上化裁。宋老师和钟老都是很辨证的医家，虽心中有方有法，但不囿于某方某法。大致来说，常方常法，大家都懂，但疾病的复杂性，确实需要尊重疾病本身的特点并随证治之。

 

[董红昌]

回复 50# 悬壶先生


记得陈潮祖老在《中医治法和方剂》中提到一个案子，是陈老治疗不效，但宋老加一味益母草则效，所以陈老夸赞宋老为青出于蓝。有名师相伴，可谓三生之幸！

 

[悬壶先生]

陈老是乐于和善于提携后学的，以前陈老逢病人不多时，一般都叫学生就具体患者讨论怎么治疗，这时都会采用学生的治疗方案的。

 

[董红昌]

令人神往，呵呵。

 

[悬壶先生]

昨晚患者电话反馈，回攀枝花服药后当晚汗出，有心烦症状，上肢皮损颜色有所变浅，下肢皮损颜色有所加深。纳差，大便量少。此与发散太过，未兼顾营血有关。姑拟下处方，试服一剂再议：
黄芪15g、炒白术12g、防风5g、桂枝5g、麦冬12g、石斛12g、扁豆20g、槐花15g、地榆12g、制首乌20g、丹皮15g、乌梢蛇10g、白花蛇舌草20g、桑椹15g

 

[悬壶先生]

以下是一羽先生的友情指点，贴于此以致谢谢：
从你治的银屑病例(发论坛的)来看，怕冷，天冷加重或复发，伴有怕冷，关节酸处或疼痛，临床为风寒证，用方在祛风散寒，也别忘了养血润燥。银屑病病因营血亏损，生风生燥，肌肤失养而成。初起多夹有风寒或风热之邪的侵袭，致营卫失和，气血不畅,阻于肌表而生。
可以试一下这个方子：鸡血藤30克，乌梢蛇20克，当归20克，制川乌15克，苍耳子15克，白藓皮15克，地肤子15克，白芷15克，川桂枝10克，净麻黄10克，我用量上可能存在不精确，你可以随证斟酌。提供参考。
外治可用牛皮癣膏药外贴或用斑蝥酊外搽或用诸疮一扫光，红皮病的可用青黛散麻油调搽，一日3至4次。

 

[月舞飞狐]

银屑病生成有很多病因，有血燥，血热，血风，血虚，气虚，湿热，寒包火，外风，内风，精志病引发，当查找病因，本病病在血气双虚，兼风寒湿，治在七分补，三分攻，由气虚不化津为湿，湿阻血运，由气分入血分，发在阳络为表，如何不用血药则效果不大，桂枝汤治太阳表，补加当归黄芪，则气血充，内风去，加麻黄，外风去，加葛根，清阳升，浊阴降，加丝瓜络，鸡血藤，活阳络之血，合平胃散去内湿，合五皮汤去表病，请用经方加减，少去很多心思，

 

[白头翁]

今天到二院办事，顺便请教了擅长治疗皮肤病的一位老师---于亚涛主任，他讲银屑病的治疗难点还是在防止复发。这样说，从长远考虑，治本可能对局部改善会相对慢些，是否起效后，相比‘截药’治疗疗效会更巩固呢？临证中还待观察。。

 

[悬壶先生]

讲解明白晓畅，受益匪浅，谢谢！

 

[二戒老中医]

今天在网上看资料，碰巧看到说雷公藤治银屑病效果不错，楼主深入了解下吧。

 

[金国荣老中医]

水中月有什么不好?苍空-轮明月,照射江河湖海,化作万千亿身,柔和静谧,古往今来,引发人们多少奇思遐想,豪情逸趣.
水中月实是易经坎卦的真实写照,医家郑钦安从中悟出真阴真阳的奧义,既善用扶阳收钠大法,更不忘白虎.承气.生脉之滋阴救阴之真谛,独树-帜,令人尊重仰慕.
是夜皓月当空,照得桃花岛上-片通明,万籁俱寂,老顽童沉迷于此情此景,而入化境,创制出空明拳,开怀大笑.
未离海底千山黒,才到江中万国明.反映了陈桥兵变黄袍加身的宋太祖的雄主宏图.
秦时明月汉时关,万里长征人未还.衬托了边塞将士的卫國豪情.
举头望明月,低头思故乡.明月何时照我还.古代诗人对家乡何其眷恋,不忘根本.
闭门推出窗前月,石头冲破水底天.苏小妹考才郎的佳话,燕尔新婚真是别具情调.
明月几时有?把酒问青天.人有悲欢离合,月有阴睛圆缺,此道古难全,但愿人长久,千里共婵娟.反映了古人对宇审未知事物的探索追求,对人生际遇的豁达态度和美好愿望.
水中月看似虚无,实则寓意万千,逄处生辉.给人们以无穷的启迪.正是从虚无之中,摆脱世间文字的种种书障,人类才有所发明,有所创造,有所前进.

 

[金国荣老中医]

猴子水中捞月,从中体現了猴子的团队精神,协作一致,更体现了猴子不甘智力低劣,敢于探索大自然奥秘的勇敢举措.正是这种精神,这种追求,低级动物才会向高级动物转化.历代生物的进化长河中,由低级到高级,一些物种的老化衰亡,而另一代新的物种不断产生.昔时的恐龙称霸地球,取而代之的却是人类,又安知将来,猴子的不懈进取,又会成了新的主宰?我赞美猴子,向猴子学习致敬.因为他不会肚里生了肿毒而呻吟,秽气上沖而口臭熏天,秽浊下趋而放屁连连,人们逃上十万八千里,惟恐避之不及.讳疾忌医,自已呻吟也就罢了,靠攻讦他人,文人相轻,同行相嫉而卖弄才干,自许高人神医,弄得人人自危,惟恐中毒呻吟,稍有学识的人都知道,学问无止境,做到老学到老,学到老学不了.学到深处意气平,此时反而更加谦逊.凭此,便知学问优劣真假.我上论坛巳有时日,感到总有-股邪气暗袭,到论坛兴风作浪,唯恐天下不乱,金医正告之,厼等雕虫小技,图谋乱世的阴谋是不会得逞的.金医尊重网友,识才惜才,广交朋友.但仍有原则,交的是正人君子,绝不与小人打交道.

 

[悬壶先生]

首先，实话实说，这是我治疗的第一例银屑病患者。虽然以前也看过一些老师治疗此病，但是因为自己毕竟没有主动思考过，所以很快就将老师使用的方法忘记了，更谈不上对老师诊治思路有更深刻的认识。患者为同学的同事的哥哥，因同学的同事之家属患其他人皮肤病或内科疾病曾找我治疗过，疗效尚可，故推荐其兄从攀西过来请我治疗。我因自己经验有限，故真心诚意求教于论坛各位贤达，绝无半点卖弄之意。
自此贴贴出后，得到了各位老师和朋友的真心指点，使我大大提高了认识。其中渔翁老师、今古子老师的指点语重心长，让人感佩。白头翁兄热心提供自己的经验并求教于专家转而赠我，使人感动。山间野人、云龙海水、中医妙手、月舞飞狐、太和、红昌、贤正、huayi17、二戒老中医等人积极提供思路、指点我进步，均是出于至诚，我非常感谢。更有一羽兄找到论坛董兴辉兄，联系我的QQ，发来他的经验和思路，尤能体现二位兄台为人体贴、人格高尚。
数日以来，我学习了赵绍琴老、赵炳南老、张志礼老、陈潮祖老治疗此病的经验和医案，重新复习了以前随钟以泽老抄方时的医案，并购买了陈凯教授所撰的《衷中参西论治银屑病》一书，以期能全面掌握此病的诊治规律，为患者解除痛苦，并能提高自己的临床能力。
我在论坛上所撰文章，均是临床的真实记录和自己现在能体会到的东西，因为自己理论修养和临床阅历都比较有限，很多东西难免存在不足，因此比较希望论坛各位老师和朋友能够给予我指点。两年来在岐黄论坛，很多老师和朋友曾给予我中肯的建议和意见，使我受益匪浅。因本人不好论坛是非之争，尤其厌恶人身攻击，所以很多次不涉及学术与临床的争论，我都未参与，所以勉强能独善其身到现在。两年时间里，看到很多次无谓争斗导致很多有才华有经验的老师和朋友纷纷离去，或无谓争吵后长期保持缄默，实在是很可叹的事情。这大概就是金老所谓的论坛的“邪气暗袭”，金老是阅历丰富的前辈与性情中人，快人快语，让人尊敬。
我呼吁论坛交流，应以尊重对方为基础，少一些人身攻击，多一些实实在在的工作，如果乌烟瘴气，还有什么意思？

 

[金国荣老中医]

尊敬的呻吟君,君子闻过则改,善莫大焉.我用的写字板,比你打字更辛苦.你没睡午觉,我也昨夜未得安眠,幸得您的言语激发,才写了这篇檄文.再言之,我素不喜儒家满口假仁假义,却食不厌精,五谷不分,四体不勤,尽做官样文章,成为执政者愚弄百姓的工具.却喜法.兵Z术,寓于医道之中.道不同不相为谋,这是与君的区别,
我不愿树敌,愿多交友以广見识.从今后和睦相处吧.尊重他人,他人更会尊重您,听我一句劝.医术本难精,学问无止境,大家互相切磋,坦诚相待吧.向君问好,并致歉意.

 

[gqdxk]

@@@@@@
呻吟语先生和金老中医两位请注意，你们如果互相看不顺眼，可以另开专帖去辩论，只要不互相骂街，纵然言语尖刻些，论坛都是允许的。但是这里是悬壶先生开的帖子，他的水平高低你们可以评论，他的处方用药你们不妨指点，但是请不要在他的帖子里面无谓争吵！
在此帖中呻吟语先生的发言开始都没有什么问题，而且犀利深刻，值得学习，惜乎在41楼最后突然牵扯到金老中医，可谓首先失礼；金老中医出言反击，虽也有失风度，但究属以直报怨，不必深究。
我相信悬壶先生对二位在学术方面对他的评点指教都是欢迎的，对你们在他的帖子里争吵是痛心的——因此我这里明确说一下：论坛管理层不希望看到这种局面继续发生，请两位在本帖中保持克制。谢谢合作！

 

[薛东庆]

到此打住， 没事下网练练太极。