请教中医从业者两个问题

[澄潭月影]

1、古代也有肺炎，只是中西医在疾病命名上有很大差异，不能一一对应。比如肺痈可以跟西医的肺脓肿对应，但

中医是“辨证论治”知道否？同样一个西医的病，在中医的理论体系下就有不同的病因、病情，然后就用不同的方。你就算给他找了一大群肺炎的病人叫他治，他用同一个方，也不一定治得好几个。如果每个人都开根据他的病因、病情，开不同的方，那又没法用西医的实验来进行了检验了，因为西医的实验需要每个人都吃同样的药，然后再跟不吃药的做比较，是吧？

 

[澄潭月影]

谈到疗效必然涉及第二个问题，如何评价？
仅依靠患者主诉？
同一个病人不同中医评价不同？

对疗效的评价，就是对疗效的评价嘛。是对谁的评价？是对疗效的评价。疗效具体怎么看，就是望闻问切看人的生理状态嘛。

 

[澄潭月影]

地球人的逻辑学只有一门，请问您是从哪里来的？

好奇地问一下，你们地球人那“只有一门”的逻辑是什么？

 

[wincex86]

从现代科学的理论来研究生理病理，就是西医的逻辑。从阴阳五行理论来研究生理、病理，就是中医的逻辑。不

明白了，您不但没有学过逻辑学，而且根本不知道有逻辑学的存在，那么我可以理解您现在的“逻辑”是从哪儿来的了。
使用同样的逻辑是讨论的前提，我没有办法和您讨论；您赢了！

 

[wincex86]

没有逻辑，那些中医理论你也真能理解。你也真敢治病，你们这帮中医也真看的下去！

 

[浣花洗剑录]

你如何证明至少100年内不会有人超过你呢？你如果证明不了，那可是唯心论啊*
--一个玩笑也要纠缠，唉。因为在100年内没有我的同意别人研究不了我，100年以后只能研究我的骨头架子了，没有什么精神可言。
你不开玩笑的时候还特别说明了呢，敢情你还是娃娃，你们西医能保证你活百岁？既然是

你不是谈比较吗，假定西医和物理化学可以比较对照，中医和人文学科也可比较对照。
----好吧，中医从中文学科中吸取了大量经验，并借鉴了大量中文学科的方法论，比如排比、假设、拟人等等。最近好像修仙和玄幻的题材也挺火，可以考虑还有什么可借鉴的。
西医难道把数学中所有方法都借鉴了吗，消元法、降次法、代入法等等，中医还用了数理统计的方法呢

* 这个是具体的应用，西药按体重确定计量，中药也有这方面的大致趋势，另外还应照顾到个体体质。”成人为什么用3g 不用2g？”不仅有用3g2g还有更多的，正是细辛有小毒不是叫你少用吗。*
---您真该多去看看西医的书，西药在最后服用的时候确实是和体重相关的，但在研发阶段是有严格的理论及实验数据支持相应的有效成分的使用量的。这就是我讲的本质上的不同，再说一遍，小数点后五位的问题不讨论。
说了这么多实际应用还是靠体重嘛

西医诊断学中仍然有 视诊一项，眼耳鼻口舌等等，我可没说用压舌板是为了看舌。
----即便对于视诊这么主观的诊断方法，也还是有明确的标准的。比如说脓包，有多少，直径多大；总之不会有很大的歧义，何况怀疑有问题之后一定会有进一步的检查确认。
如果患者愿意，西医医院的全套检查中医院也都有

*你的题目是问中医两个问题，后来不是扩展开来也谈西医了吗，你能谈2个高水平西医医生，我当然也能谈2个低水平医生。何况在门诊老一般百姓也难以区别谁是高水平低水平。*
----我们单开一贴讨论下是中医容易出庸医还是西医容易出庸医好吗？这贴不讨论这个问题。好吧讨论没啥不行的，就怕扣帽子

 

[wincex86]

你如何证明至少100年内不会有人超过你呢？你如果证明不了，那可是唯心论啊*
--一

西医难道把数学中所有方法都借鉴了吗，消元法、降次法、代入法等等，中医还用了数理统计的方法呢
--您总算承认中医也要用数学，那么请问您现在中医能和其他理工类学科比较了吗？

* 这个是具体的应用，西药按体重确定计量，中药也有这方面的大致趋势，另外还应照顾到个体体质。”成人为什么用3g 不用2g？”不仅有用3g2g还有更多的，正是细辛有小毒不是叫你少用吗。*
---您真该多去看看西医的书，西药在最后服用的时候确实是和体重相关的，但在研发阶段是有严格的理论及实验数据支持相应的有效成分的使用量的。这就是我讲的本质上的不同，再说一遍，小数点后五位的问题不讨论。
说了这么多实际应用还是靠体重嘛
----看起来您是真看不出来区别，立此存照吧；我也不想再说了。



西医诊断学中仍然有 视诊一项，眼耳鼻口舌等等，我可没说用压舌板是为了看舌。
----即便对于视诊这么主观的诊断方法，也还是有明确的标准的。比如说脓包，有多少，直径多大；总之不会有很大的歧义，何况怀疑有问题之后一定会有进一步的检查确认。
如果患者愿意，西医医院的全套检查中医院也都有
----您只要承认这个对治病有帮助就好。


*你的题目是问中医两个问题，后来不是扩展开来也谈西医了吗，你能谈2个高水平西医医生，我当然也能谈2个低水平医生。何况在门诊老一般百姓也难以区别谁是高水平低水平。*
----我们单开一贴讨论下是中医容易出庸医还是西医容易出庸医好吗？这贴不讨论这个问题。
好吧讨论没啥不行的，就怕扣帽子
----您开贴我来回呗。

 

[浣花洗剑录]

喝水和跳绳没有双盲试验，你为啥要采纳，不是开玩笑哦
---这个有没有做过

喝水和跳绳没有双盲试验，你为啥要采纳，不是开玩笑哦
---这个有没有做过双盲我不确定，不过似乎您很确定？我采纳是基于我之前对西医的认识和信任；正如任何一个国家批准的新西药，一定是做过测试的，这就是所谓的底气吧。
---看起来，您对双盲的效果没有疑问，也没有觉得不适合中医，那您能告诉我为什么中医不用吗？因为这个方法并没有解决西医的所有问题？

* 中成药双盲试验也是可以做的，西医不是喜欢用中成药把，他们有钱有实验室。汤药做不了，中医就是按单体定制的，要借助回复人体的各项生理平衡克服疾病，而不是研究病原体的，真心奉劝西医学生多看中医书把。

西医开中药正常，中医用B超也没啥的。希望西医多学点中医理论会用得更好。西医中医都不是万能的，长期并存似乎也无不妥
--唉，您还是多接触点西医了解了解他们为什么开中药；找几个患者朋友问问看他们为什么最后才来看中医。有差距不可怕，可怕的就是这种鸵鸟心态！还有希望您在讨论前能认真看完前面的讨论，这是对我的尊重，多谢！我在前面说过，我无意论证中医存废；而且别人也废不了中医；只有中医自己能把自己废了；如果全体中医都是这种鸵鸟心态，那么中医必亡。

西医开中药，患者改看中医原因就那么两三种，而且并不是看西医教材就能明白的，大家心知肚明。我如果没看了你多数贴我还不敢跟贴。中医学院出来的学生西医课程学了不少，你看看中医院里全套的仪器，你称之为鸵鸟是少数，西医群体里不也有不少鸵鸟吗。未来的事难以判断，现在做好，俺就不喊口号了

 

[wincex86]

喝水和跳绳没有双盲试验，你为啥要采纳，不是开玩笑哦
---这个有没有做过

我不是医生，我看过中医、也看过西医；我自己的经历不去做比较。但我希望中医能发展。那么我能为此做些什么呢？请您指教。
您说鸵鸟是少数，那么大大方方承认西医的很多方法是好的，并且拿来用不是挺好？中医好的东西西医不用不是他们自己的损失吗？何必说不得、碰不得？

 

[澄潭月影]

明白了，您不但没有学过逻辑学，而且根本不知道有逻辑学的存在，那么我可以理解您现在的“逻辑”是从哪儿

你智慧太高，我没法企及。我生来就是这么笨，没办法，唉。

 

[澄潭月影]

我不是医生，我看过中医、也看过西医；我自己的经历不去做比较。但我希望中医能发展。那么我能为此做些什

在中医理论指导下，用西医的手段，何乐而不为？

 

[浣花洗剑录]

疑、实验、验证、总结的路子中医也类似，只是实验需要换乘实践我谈不上对西医感兴趣，只要应对那些攻击中医的所谓科学人士即可。
----中医根本不怕别人的攻击、只怕自己人。您要应对所谓的科学人士，那么是否需要稍稍了解一点所谓的科学原理及方法呢？只涉及原理和方法即可。例如我只知道中医有十八反，但是我一个也说不上来；但是看起来并不妨碍和各位交流。但如果我不知道这个，以为中医根本不考虑药物的相互作用，那么完全没有资格和各位讨论。事实上，因为我对中医感兴趣，才会想这么多、花这么多时间；或许这也是我们的区别之一？
@看多少书就看精力了，这个没啥好扯了。@


除了药物，外科手术应没有双盲试验，那么你如何证明外科手术有用？可以举例 ，譬如你熟悉的结石外科手术。
--有的，只不过我没记错的话应该是单盲。
一个被切了另一个没切，对比看效果把
---没错、只有患者盲。
@ 这个留存再说。



----总而言之一句话，别人有一个机制在，而我们也明白这个机制是有益的，我们要做的事就是想办法证明这个机制还不完美，所以我们和别人没差距，对吗？
这是你自己的推测，你是说西药有双盲试验，中成药或中药没有对吗，在你们自己的体制内不是大量使用了中成药，而不是抱住完成双盲的西药。
--我都说了让您去找几个西医朋友问问为什么开中药

@ 你看起来是不是西医却好似医学院教授，西医开中成药的原因我列举一下： 请看看哪些对你胃口： 1. 西药贵，病人要求中药。2. 病人体质不适合部分西药。3. 药房西药卖得太快缺货。
4. 西药不灵，还是用中药。5。要用的西药不适合长期服用不够的请你补补看。根据你丰富的经验是哪种情况最多？@


就算西医引以自豪的手术完成单盲试验，如果中医门诊部有足够的经费，单盲试验也是可以进行的。做了又如何呢
--做了又如何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
我们在讨论什么？？？？？？？？？？？？？？
是什么东西让你认为"如果中医门诊部有足够的经费，单盲试验也是可以进行的"？
难道中医真的有自己一套独特的逻辑学？

@ 你开口闭口逻辑学，且看此单盲试验，http://wenku.baidu.com/view/30f8a3d5b9f3f90f76c61bfd.html，表面看是病人该花的花，深度看此例有病人认可的仪器检查费，
获得科学人士所谓的指标。 那么中药医治疗是否多能这么做试验，仅仅中医治疗的衡量标准如脉舌行动就不被科学人士认可。据我所知，有一个中医临床科研项目，给并非免费治疗而为了获取化验指标的。
如果中医都按西医的方法就上当了。 @


很高兴到现在为止还没有人破口大骂。
"知之为知之"，但是，我相信有很多和我讨论的朋友还是觉得不是那么回事儿。
没关系，只要我这个帖子能让你们有兴趣了解一下其他学科(再次强调，不仅仅是西医！)的原理及方法，并且有所思考，我就很高兴了！

啊，我知道---其他学科的方法不见得对中医有益；但是，多了解一些至少不会有害吧？也省得那些所谓的科学人士老用些名词糊弄。

就算您真的对其他学科深恶痛绝，只是深深地、深深地热爱着中医，那也请您想想怎么才能统一大家对中医基础理论的认识，别马路边上是个人就敢说自己得了真传。

对于大部分的中医呢，我想说---混水摸鱼的时候拍拍良心！

@自己臆断的东西都放上来了，你看到哪个人自己说得了真传就能被国家承认的，现在评个省级名中医可不是容易的事，你去混一个来看看。
大部分中医人士医德还真不错，汤药的医生几乎没回扣，没有红包。比不上开西药的。@

 

[浣花洗剑录]

如果那些所谓的科学卫士高喊双盲试验的时候，对中医来说比较稳妥的就是和已经完成双盲试验的西药做对比试验。
B>0, 若A>B，则A>0。 也是科学的。

由于精力关系，俺不能再过多跟帖了。