麻黄的性味

[樊正阳]

首先，我觉得必须要知道四气五味是怎么来的？
山农尝百草，而知味，不知道从何时起，中医上的五味有点变味

五味，是嘴尝出来的，只要嘴没问题，五味基本可定。

四气，基本的是格物至理，最后是药后根据人的表现来定的。

 

[gqdxk]

首先，我觉得必须要知道四气五味是怎么来的？
山农尝百草，而知味，不知道从何时起，中医上的五味有点变味

要是这么说，我大致理解你的意思，但我严重怀疑这么做的必要性和可行性！
很多东西承认现实就好，无限制的逆推是无意义的，最后会变成死逻辑。

 

[刘军]

不是推理，是古人这样总结的。古人不会现代逻辑这一套。他总结经验时，这个药试用一下，哦，可以发散，为了归类，于是定了个辛字。以后用过后具有发散功能的，都归于辛字号. 就象为了识别:我的会员号是yjpl，你的会员号是老姬.以后一上论坛，大家都知道你是你，我是我。

 

[tsinglai]

终于找到了，还以为河蟹了

这是好题目啊，中医的本源问题当然值得思考，当然必须思考，这个问题是基本问题，不辩论清楚还真不行。

 

[tsinglai]

后世加给中医很多概念都是模糊不清，辛散，辛通、辛发等等，让人无语，我主张特效药的概念，所有药性都必须和人体生理联系在一起。

同样是辛味药，作用太不同了，只有一丁点类同性，不如直接用特效的概念。麻黄，就是发表，至于发表能否发汗，涉及到人体其它生理状态，所以有麻黄汤葛根汤的区别。

其它味的药要也一样。

五味，我看只是大类，用于指导用药，还不够。

 

[jnssvh]

问得好啊，看到你的问题我突然就想到了，中医是有理论的，中医的理论就是《神农本草经》和《黄帝内经●素问》、《灵枢经》
给你看看中医的理论是怎么说的~~~
1：麻黄的温性怎么来的？
看看神农本草经怎么说的
麻黄
味苦温。主中风伤寒，头痛温疟，发表出汗，去邪热气，止 逆上气，除寒热，
破 坚积聚。一名龙沙。
2：麻黄的辛味是怎么来的？
其实你的这两个问题应该是一个问题，和一句俗语是不是很像？“盐打哪咸，醋打哪酸？”
你说这辛味怎么来的？感觉问得很奇怪，是不是我理解错了？麻黄就有味道，被古人定义为辛(实际上神农里面没说有辛味)，感觉就像问盐为什么是咸的
第三个问题：麻黄为什么具有发散作用？
这个简单一些，呵呵，《素问.阴阳应象大论》曰：辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。
这些个问题感觉都像是公理性问题，这个公理是不需要证明的。就像1+1=2，很简单吧？但是证明起来却很难，地球人现在也没证明出来吧？知道就行了。
所以说到最后，认为中医是有理论的，问题就迎刃而解，认为中医是经验的，就会凭空生出很多问题。
关于中医理论的问题，和很多人争论过，都说中医没有理论，连胡希恕前辈都说中医是经验医学。

 

[白术]

以前在给王惟恒老师的书挑刺的时候
想过中药的体、用问题，也在帖子里提到了
但终归很多结自己也没解开，所以也就停了没再说下去
现在老姬要说，借机好好听听

 

[小草依依]

21楼观点言简意赅，应为问题的原点所在，其他各项都应是具体实践、具体应用的延伸而已

 

[老姬]

各位朋友好，老姬最近有点事，没有上论坛。看到同道朋友的谈论，很是高兴。
对于药之性、味的讨论，不只是理论上的，更是临床上的，看看《珍珠囊补遗药性赋》，有味之阴阳之说，就很实用于临床。
有一句话：是季是药，过季是草。
有一句话：食物如同灯之油，药物如同拨灯芯。
还有一句话：味，有气味和味道之分。
最后，有一个问题：为什么同一味药，有人说性热，有人说性凉，有人说味苦，有人说味淡？
提出问题是为了解决问题，是为了在思考中前行。现在的中医更有人说是模糊医学，但“天生我才必有用”，存在就是硬道理。中药能够治病，而且更多的人都承认其很有效，但为什么反复利用性却很小？这就是对功效不是很明的缘故。
同样的治疗风寒感冒，有人用药的机理就是提高病人的抵抗力，“邪之所凑，其气必虚”；有人却是“散风去寒”的治疗；可有人是“兵来将挡，水来土当”的治疗症状，你能说水的效果好吗？不能，因为对不同的人就要采取不同的办法。同样的治疗风寒感冒的药物，是否也有这几种功用？我们不了解其真正的性味是不行的。
比如麻黄可治疗风寒感冒，肯定是有道理的，但这个道理仅仅是“辛”吗？即使是靠辛来发散，那么我们也要进一步的知道辛为什么能发散？
还有，风寒侵袭之后，难道在人体内就有“风寒”吗？我们的发散风寒到底是发散什么？
哈哈哈，老姬的问题太多了，不过我觉得只要逐步思考，答案会很快就有的。

 

[徐明之]

源于法象药理学和临床实践

 

[老姬]

源于法象药理学和临床实践

麻烦您能说的详细一点吗？举个例子最好，谢谢。

 

[风中的蒲公英]

四气五味理论，是中药学的基本理论之一，“药有寒热温凉四气”首先是由《本经》提出的，宋朝寇宗奭为了避免与药物的香臭之气相混淆，主张将四气改为四性。
药性寒热温凉，是从药物作用于机体所发生的反应概括出来的，与所治疾病的寒热性质是相对应的。也就是说药性的确定是以用药反应为依据，病证寒热为基准。
药的味不止五种，长期以来涩附于酸淡附于甘，故称五味。
味的确定最初是依据药物的真实滋味，后来由于将药物的滋味与作用相联系，遂以味解释和归纳药物的作用。随着用药实践的发展，对药物作用的认识不断丰富，一些药物的作用很难用滋味来解释，所以采用了以作用推其味的方法。比如磁石并无咸味，因其能入肾潜镇浮阳，而肾水与咸相应，磁石因而标以咸味。
至于麻黄的作用，建议楼主看看《绍奇谈医》之“麻黄浅识”，虽然楼主其意不在麻黄。

 

[yizhonglao]

辣椒的辛味是怎么来的？苦瓜的苦味是怎么来的？大黄为什么泻下？

 

[王家祥]

中医讲阴阳，讲形神。讲虚实。药物方面讲气味。其都是有无的一个对待问题。药之五味是充养形体的“味归形，形归气，气归精。”其气则是补充神气的“精归化，精食气，形食味，化生精，气生形。”

 

[徐明之]

麻烦您能说的详细一点吗？举个例子最好，谢谢。

准确的说是源于古人法象药理的思维方式和我们老祖宗的口尝身试

 

[老姬]

中医讲阴阳，讲形神。讲虚实。药物方面讲气味。其都是有无的一个对待问题。药之五味是充养形体的“味归形，

王版引用《黄帝内经》《阴阳应象大论》中的话语来说，很不错，不过现在的问题是王版说的“五味”，是口尝之味还是归纳后之他意？引用这一句话还会带来一个问题：那就是食物和药物的区别问题。
我们知道文学来源于生活，但高于生活，难道我们的中医理论是来源于临床，但高于临床不成？

 

[老姬]

准确的说是源于古人法象药理的思维方式和我们老祖宗的口尝身试

谢谢讨论。
1：您能说一下古人的这种思维方式是什么吗？
2：神农尝百草，口尝身试确实是一个方面，但麻黄口尝之味是微苦的，和“辛”是不沾边的。
3：“气为阳，气厚为阳中之阳，气薄为阳中之阴，薄则发泄，厚则发热；味为阴，味厚为阴中之阴，味薄为阴中之阳，薄则疏通，厚则滋润”。这个可就不仅仅是口尝的问题了吧。

 

[老姬]

四气五味理论，是中药学的基本理论之一，“药有寒热温凉四气”首先是由《本经》提出的，宋朝寇宗奭为了避免

您好，你说的这个道理是现在我们大家基本上认可的，也是书上之意，但是，我们按照此分发的话，那就出来了一个“鸡与蛋的问题”，到底是四气五味、升降浮沉决定功效，还是功效决定四气五味升降浮沉？如果我们按照推理是法将发散作用的一类药都归到“辛”里面，那么，对麻黄而言，有谁单用麻黄治疗过风寒感冒？而配伍治疗，就不能说明其发散，是吧。
炮兵连里的炊事员，人背到极点，总是头顶绿帽子，身背黑锅，还不能-。炮兵能打仗，我们都知道这点，这里的炊事员虽属于炮兵，但能否会开炮就是个未知数了。这个和药物的配伍特点是否有点相似那？
中药的应用，在配伍时讲究阴阳结合、补泻结合、气血结合、动静结合，有主次之分。所以，麻黄配伍之后的功效和单用麻黄应该是两码事。

 

[老姬]

辣椒的辛味是怎么来的？苦瓜的苦味是怎么来的？大黄为什么泻下？

哈哈哈，先生是从根源的角度来戏说中药了。

 

[小草依依]

药食同源，何种食物上升为药物，何种药物最后也可以成为食物，口尝身试，似乎还是以身试的结果为准。