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肝气郁滞的原因是肝气虚，还是肝血虚？

中医学徒 说:
刘老师，六腑皆以降为顺，以通为用。况且在解剖上胆位于中焦，小肠位于下焦。胆将胆汁输送到小肠也是向下呀。您怎么能说升发好
中医学徒 发表于 2009-2-9 08:21 https://www.tcmbe.com/posts/28976
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呵呵 ，你说的有一定的道理，不过我说的是我的看法，我认为，肝气升的时候大多是病理情况下，比如说：“肝阳上亢，怒则气上。”等等，而我说的胆气主升是缘于胆属阳木。
 
 
怪哉！
为什么我当时没有看到51楼柴版的回复呢？

不过尽管如此，我对柴版的观点持保留态度。
 
回复liu版，胆附于肝，胆汁为肝之余气，咱们现在就以五行五脏而论的话，肝主升发是明白而肯定的。
我这里要强调：我的这个说法是有限定的，可以算是一种理论模型化的讲法，如果把五脏六腑都加进来说，就复杂了。
 
论证当分虚实，虚补实泻，此为不移之理。虚虚实实，为医家大忌。

郁者，结聚不散之谓，或起于忧愤，或起于郁怒，或因于外邪闭结，种种证由，不一而足，其初也在气，久则在血。其证当散当发，当行当化，是其证邪实无疑，故论理肝郁，或可兼顾其虚，然首当破散其实，此当为不移之论。否则，以实为虚，邪闭不出，转而入里，久久不出，而成虚劳，谁堪收拾！

滞者，气血凝滞之谓，或因气，或因血，或因痰，或因食，或因湿，或因瘀等等，种种证由，无非邪滞，气血两道阻塞。故其治，当观其成因不同，通其滞塞，其病自去。故滞塞不通之证，为邪实，非为正虚。故其治当以通行为主，或可辅以补虚，然补虚则碍实，是即或宜补之证，也当慎重。

仅在参与，看法可能有错，还请指点。
 
从头看到尾，又学了不少东西，说实话：感觉中间有几楼时，诸位老师有些肝气上升了。
呵呵，幸好，各位老师的脾性还是很好的，所以才未导致肝气继续上扬之势。归付于常。
从某种角度来看，许多新的理论和新知识，均是在争论中发现的。
希望在不影响诸位老师之间感情的情况下，再来几次如此般的争论更好。
不过，消消气后，再从头看到尾，就会发觉有好多东西在里面。谢谢各位老师了。
 
66# 董红昌
花开版主此论简明扼要，理论联系临床，堪为临症指针。
 
郁者，结聚不散之谓，或起于忧愤，或起于郁怒，或因于外邪闭结，种种证由，不一而足，其初也在气，久则在血。其证当散当发，当行当化，是其证邪实无疑，
原文来自:https://www.tcmbe.com/threads/7328
对于郁症的形成其因有二，您只言其一。还有其二。
肝气郁滞还有另外一种原因就是肝的气血不足，升发无力造成的。其证属本虚标实。治疗此证即需标本皆治，以治本为主兼以指标。即养肝体而实肝用。治疗此等肝郁，疏肝药物不能长时间的大量运用。否则病情会加剧。临床不得不辨。
滞者，气血凝滞之谓，或因气，或因血，或因痰，或因食，或因湿，或因瘀等等，种种证由，无非邪滞，气血两道阻塞。故其治，当观其成因不同，通其滞塞，其病自去。故滞塞不通之证，为邪实，非为正虚。故其治当以通行为主，或可辅以补虚，然补虚则碍实，是即或宜补之证，也当慎重。
原文来自:https://www.tcmbe.com/threads/7328
我认为您所说的“滞者。为邪实，非为正虚”此言欠妥。滞者亦为本虚标实。治疗此证亦须标本皆治。但对此证的治疗先需以治标为主兼以治本。待邪去六七再以治本为主兼以指标。总之驱邪要贯穿始终，务以邪净为首务。
以上仅为自己的一点浅见，不当之处还望各位老师斧正。
 
70# 中医学徒
打个比方，可能更容易理解一点。
第一，假如您面前有一堵墙挡住了去路，您是否会选择反求诸己，努力武装自己一头把墙撞破呢？再说了，假如前面不是一堵墙，而是一座山，您也能撞开吗？
其次，假如您被捆个结实，您是选择让人给您松绑呢？还是自己默默修炼九阳神功把绳子自然振断呢？
最后，一个人太虚弱而不能走路，和被捆着不能走路，是一个概念吗？

您说的这些问题其实是中诊里的基本概念，还是让我们共同再学习一下吧。
 
本人初涉岐黄，没进过学院深造，也没师傅领教。一些观点及看法都是自己的猜测臆想，不正之处还望老师斧正。不过我还有一个帖子即“疏肝与舒肝有何异同”能否谈谈您的高见？
 
阴与阳，气与血的关系，没有太多的伦理，肝功能紊乱。
 
肝体阴用阳，故其功能亦可阴阳两部分，即疏泄与藏阴血。楼主所说肝气郁滞当属疏泄不足而致，而疏泄之功实耐肝气推动，故其直接原因当是肝气虚。至于肝阴虚(其实多为肝肾阴虚)及肝血虚，因阴守阳使，阴虚而阳无所依，相对亢进，则使肝气疏泄太过，可致动风及阳亢。当然，肝血虚及肝阴虚时久，肝脏失养，肝气亦虚。也可说是肝气郁滞的间接原因。
不足之处，望各位指正。
 
不知是先郁气还是先瘀血。血瘀应该只是气滞(郁)的病变之一。
 
74# 易轩斋

谢谢先生 提醒！
重新看 了一片整个讨论，后又百度了下。学习了诸位的意见。
最后发现，疏肝解郁，其实不是单独运用在中医的临床的。尽管我们在临床可以 看到肝气郁滞的病人，但用药也未必就是简单的 疏导之药物 。
普通人常用的 处方就是逍遥丸、丹栀逍遥丸、四逆散为最。另主要药物：以柴胡 芍药 枳壳 等为主。
医学网站则以金铃子散为最。
 
打个比方
汽车运行，没有汽油了，车还能走吗--气郁引起的血瘀
堵车了，有油也走不动---血瘀引起的气滞
 
肝气无虚和肾气无实应是一个道理。
打开太极图可知，肝应木而位于东，其势主升，万物奈风气而生长，故而又主疏导。与之相对，西方肺金势主降，一升一降，于脾胃中土体现较为明显，故而脾不升、胃不降多用肝、肺之药。而世人多责之脾虚胃实，此值得深思和讨论。由此可见，肝气虚而致郁是成立的。
 
其实大多数的病理产物及他脏功能失调都是肝郁气滞的直接或间接原因。
 
肝脏为将军之官。君不闻唐末诸节度使叛乱之事吗，即是此道理。
 
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