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伤寒越传承,中医越暮落。

liujianli0371

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2008/09/23
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我知道,我这话一出,必然立刻就有人表示反对,连我自己还不知道具体该怎么说时,就有人反对过了。
关于《伤寒论》这部书好不好的问题,我要是再啰嗦,那就太婆婆妈妈了。
首先,《伤寒论》是怎么来的?自序云:“余宗族素多,向余二百,建安纪年以来,犹未十稔,其死亡者三分有二,伤寒十居其七。感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源。若能寻余所集,思过半矣。”
由此可知,一部《伤寒论》就是张仲景的临床经验集,张仲景治疗最多的恐怕就是感冒《伤寒》了。
在没有现代医学前,感冒《伤寒》确实是一个大问题,中国古代的每位大夫恐怕都必须每天面对。见到这么好一部治疗感冒的书当然视为“家珍”,这也是“江南诸师密而不传”的原因。
《伤寒论》的妙处在于可以按图索骥,只要能对上症便可取效,这便于培养“傻瓜形”人才。
现代人热衷于“发挥”,以便按图索骥去治疗内科或者其他科的疾病,这个原本没有错,但,无论你如何发挥,它就那么103方,如何去应付现在数不清的疾病呢?从这个角度讲,一部《伤寒论》消耗了太多的社会资源。
我们也可以换一个角度来思考问题,假如没有张仲景的〈伤寒论〉,在历史上照样会有更多的〈伤寒论〉出现,因为感冒的问题必须解决。
一部〈伤寒论〉培养了中国大夫的惰性。
我们常常听说,某某是“伤寒”专家,而某某又是某某的门徒,这个问题无非是为了一个“门户”,以便“出师有名”。打破门户之争就是打破“保守”,中医的发展才有活力。
还有一个问题,〈金匮要略〉也是张仲景的著作,我们现在怎么能熟视无睹而厚此薄彼呢?
中医几千年来的理论临床太丰富了,有无限的东西去要挖掘,一部〈伤寒论〉占据了太多的社会资源,也给人们的思维戴上了“枷锁”。
原文来自:https://www.tcmbe.com/threads/7456
 
呵呵,不太赞成。如果按文中所说,是伤寒一书造成了中医的惰性,那为什么不说是中医人的惰性造成了如今。没有张仲景,没有伤寒论,一样会出现另一本“伤寒论”。不是书造成人,而是人造成书。书是死的,人是活的。一切的局面都是人的需要,而成的。
 
学习总是那些有形的地方入手的,例如学习伤寒,大多数的人在刚开始只注意,<伤寒论>里的方剂,而实际上这些方剂不过是张仲景在辨证施治过程中的列举而已。
张仲景云:《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣.
许叔微云:余读仲景书,用仲景法,而未尝泥于仲景方,斯为得仲景之心。
 
我坐个板凳,继续看。
下面是我之前的回帖(避免灌水嫌疑)
6# liujianli0371
liu版此论言之亦成理。
角度不同,结论不同,我是理解的。
原文来自:https://www.tcmbe.com/thread-7456
 
我的评价是温和的,经方家一看这文,不恼死
 
伤寒金匮本是一家,所以一说经方都先想到伤寒。
任务事物发展都要有适合他的环境,金元为什么能出现四大家,恐龙为什么会灭绝,蒙医、藏医、苗医等虽然我不知道他们看过伤寒论没有,一样用草药治病。
我觉得中医是否莫落环境的问题是大于缺乏创造力的。
 
坚决反对这个观点!脱离了《伤寒论》就脱离了《内径》,脱离了《内经》就尤如大树失去了根基,失去了根基的中医还会存在吗?!中医在清朝以前还是很昌盛的呀,中医发展了几千年,始终没有脱离其固有理论《内经》,历朝历代所产生的名医名家以及新的理论都是在《内经》的基础上产生的,在《内经》的基础上产生出新的理论,产生新的人才。现代医学不也有其固有的基础吗。有一位科学家不是说过吗:我是站在巨人的肩膀之上的。中医的没落和萎缩就是因为不能在《内经》《伤寒论》等基础上产生出新的火花,这是我们现在中医的无能,而不能去埋怨祖宗的东西不正确与否。我们连祖宗的东西都不能继承,就去否定它,还谈何发展。
 
社会是不断向前发展的,那科学(含医学)也是不断向前发展的,吸取古人的经验,再不断创新,这也是中医发展壮大的出路。
刘师的角度本意可能是创新不够,仅靠继承是远远不行的!
但现代的“张仲景”在哪里?谁会是现代的“张仲景”?
 
9# fy333

fy333说得很好,我想这也是liu版的意思。
而且这种情况一定程度上是现实。
 
只要其精义在,何必在乎其形式如何。太极而无极,刘师真乃高人也!
 
不知先生是否看过《外经》其书?任何事物的传承,必定有一部分东西会丢失的。《内经》说的固然正确,但她是否说了全部?
 
按一般规率儿子要比老子高明,但必需学会老子的基本基础知识。中医学至今伤寒论仍是最高深的经典。据查身为中医弄不懂伤寒者绝大多数,这才是医界最可悲的。由弃祖所至之恶果。罪在今反怪祖,是不孝。我体验只弄懂一部分伤寒法,就解决了癌高血压糖尿病及许许多多西医判为难症绝症,在我发表二文中所叙病例是经的起调查的,可以证实明此理。不知君还有比伤寒论更高明的方法吗?若无,那你疯狂反对伤寒论目的何在?西医在中医衰败中有时确实起到一定急则治标缓解救人作用。君是西医吗?我不了解你,但从你帖中看好像是一个无赖或是为它目的故意兴风做浪表现自己的政治骗子。实際继承伤寒论和发展创新是统一的,按伤寒论原文很难治病必需经自己发揮。国策阻碍着西医妨碍着民众迷信着,中医已够艰难了,有志智的爱国者都心急如焚,君不像愚民,却站在反面不以为耻乎?
 
我不知道伤寒论给谁的思想戴上了枷锁?!
更不明白传承什么中医才不没落呢?
 
现代社会缺乏真正的继承,不乏想当然的创新。
 
回复 1# liujianli0371


欢迎不同的声音,虽然我是伤寒迷,
不过那里去找这么全面的经验录呢?
不过谁会把伤寒杂病分割开能,不能想象
 
仁者见仁,智者见智。来说是非者,便是是非人。
 
食品放的时间长了会过期,鸡蛋放的时间长了会变味。下面是本人以前在铁杆论坛回复的贴子
伤寒有问(五)
伤寒论中的人参,是现代的人参还是党参?回 1楼(佛跳墙) 的帖子
记得有人说,大意是“伤寒论是中医的掘墓者”,应该没记错(但找不到原话了,是在另外一个论坛),能请讲讲看法吗?Re:回 1楼(佛跳墙) 的帖子
Quote:
引用第5楼sunnymann于2010-09-16 18:42发表的 回 1楼(佛跳墙) 的帖子 :
记得有人说,大意是“伤寒论是中医的掘墓者”,应该没记错(但找不到原话了,是在另外一个论坛),能请讲讲看法吗?
好像你记错了,我曾经在别的论坛发过一个贴子《伤寒越传承,中医越没落》,有人是理解我的帖子的意思的,不过没有看懂帖子意思的人认为我是在攻击《伤寒论》,此大谬也,我在帖子中的观点是:伤寒论是在中医理论和学术上具有辉煌的成就,但《伤寒论》不能代表中医学的全部,我还举例说明:《金匮要略》也是仲景之书,我们后人为什么要厚此薄非呢?经方我常用,但经方也不能解决中医所有面临的问题,更何况《金匮要略》也是仲景之书呢?王叔和如果在修订《伤寒杂病论》的时候,不把《伤寒论》和《金匮要略》分开,不是更好吗?看看《本草纲目》,《伤寒论》之外有多少有用的方子,有人说是”师仲景之法,而不拘泥仲景之方,”这个我就不敢苟同,一个人终生研究《伤寒论》不知道他怎么知道伤寒论之外的其他方子,或者说,对于治疗杂病单纯用伤寒思维的人,如何用《伤寒论》来解释《伤寒论》之外方子在伤寒论中六经的归属问题,这个指的探讨,同时我认为,在此帖后纠缠探讨的跟帖,偏离了楼主所提的问题,所以,我已经回答了楼主一楼的提问,以后就没有再跟帖的必要,请楼主理解。回 6楼(佛跳墙) 的帖子
谢谢回复!算是松了一口气
当时看到标题,没看文章。是我记错了。
原帖地址:http://tgzyw.net/read.php?tid=25944#94959
 
如果有网友还满怀好奇,请在http://tgzyw.net/read.php?tid=25944#94959此处跟帖。谢谢管理员高亮。如果我像十三楼所说那样是一个政治骗子,应该衣食无忧了,感谢提醒。能骗吃骗喝的才叫骗子,不会骗吃骗喝,充愣的,那是傻子。
 


https://www.tcmbe.com/threads/113380这是本人的一个案例,13楼是高人,不知道您该用伤寒论的什么方子来治疗。请赐教。您老人家要是看不到,请管理员帮助你。
 
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