内科病咨询 白术的问题

[天上火]

快更年期了吧，我觉得这个方子更有考虑价值：

　　【方名】二仙汤《上海曙光医院经验方》
　　【分类】补益剂>>补阳
　　【组成】仙茅15 仙灵脾15 当归9 巴戟天9 黄柏9 知母9
　　【功效】温肾补精 泻肾火调冲任
　　【主治】更年期综合症,高血压病,闭经,以及其它慢性病,属于肾阴阳两虚,兼有虚火上炎者

您说的半夏体质，可以用这个方吗？

 

[梦回杏林]

您说的半夏体质，可以用这个方吗？

我是说：相比于上面那个当归六黄汤，二仙汤更值得考虑。
因为当归六黄汤偏寒了，我是不主张用药过于偏寒凉的。

你湿气如此重，虽说化热，但湿热是复合邪气：
湿伤阳气、热伤阴血，我觉得还是阳气伤得更多。

半夏燥湿化痰，用半夏剂也有很好的效果，
说明湿郁为主的化热不需要直接用大量的清火药去硬刚。

 

[天上火]

我是说：相比于上面那个当归六黄汤，二仙汤更值得考虑。
因为当归六黄汤偏寒了，我是不主张用药过于偏寒凉的。

你湿气如此重，虽说化热，但湿热是复合邪气：
湿伤阳气、热伤阴血，我觉得还是阳气伤得更多。

半夏燥湿化痰，用半夏剂也有很好的效果，
说明湿郁为主的化热不需要直接用大量的清火药去硬刚。

谢谢！您看第二张舌像是吃黄连10黄柏12的效果！您说的不需要大量清火，我已经不吃了，黄连用的太多了有点不拉了！第一张也是黄连10克黄柏15克，我吃了一包就不行有点嗓子疼，黄连黄柏用多了收敛的厉害！

 

[天上火]

谢谢！您看第二张舌像是吃黄连10黄柏12的效果！您说的不需要大量清火，我已经不吃了，黄连用的太多了有点不拉了！第一张也是黄连10克黄柏15克，我吃了一包就不行有点嗓子疼，黄连黄柏用多了收敛的厉害！

想问您这个半夏体质有没有遗传的可能！有没有根治的可能

 

[天上火]

还有个问题，六味地黄丸吃多了内热，伤了阴血怎么办？

 

[梦回杏林]

还有个问题，六味地黄丸吃多了内热，伤了阴血怎么办？

想问您这个半夏体质有没有遗传的可能！有没有根治的可能

没吃药的时候舌苔这么厚腻，痰湿浊毒化热，伤阴血损阳气。
六味地黄丸滋阴更加重湿浊，化更多的热，湿和热都加重，补不进去。

你现在缺的不是补药，而是通过坚持适度的运动锻炼，来消食化积、行水排浊。
看看这位先生是如何从严重贫血到经常献血的，这也是【根治痰湿体质】的唯一办法：

中华医药 2010年 第39期 赤脚铁金刚
https://tv.cctv.com/2010/09/30/VIDE1356351056851868.shtml

 

[天上火]

没吃药的时候舌苔这么厚腻，痰湿浊毒化热，伤阴血损阳气。
六味地黄丸滋阴更加重湿浊，化更多的热，湿和热都加重，补不进去。

你现在缺的不是补药，而是通过坚持适度的运动锻炼，来消食化积、行水排浊。
看看这位先生是如何从严重贫血到经常献血的，这也是【根治痰湿体质】的唯一办法：

中华医药 2010年 第39期 赤脚铁金刚
https://tv.cctv.com/2010/09/30/VIDE1356351056851868.shtml

好的，谢谢您！

 

[天上火]

不觉得是“堵”了吗？

上传舌像照片了，您给看看

 

[1tymlp]

阴虚痰热

天啊，这个舌还是阴虚的底？怪不得我的贴子里，按你的辩证方向吃药，脉是越来越弱，况且我贴子里已经强调一上午没吃饭，舌苔肯定会厚啊。。还好我及时醒悟。只是两贴桂枝加龙骨牡蛎汤都让我元气恢复不少。。。

这位楼主之前增液汤加麻黄明显伤到阳了，你还在说是阴虚？你看看他说的白头发，白天没精神，大便干，增液汤之后的胳膊疼抬不起来，这哪是要降火？这火都快灭了。。舌尖红也可以是桂枝证。你阴阳都不会辩，药学得再细又有什么用？生地类的药你吃过吗？苦寒的三黄到身体里之后身体的变化你有经历过吗？说你是书呆子都是褒奖，请别随意给别人辩证了，先把阴阳搞搞清楚，热和寒从来就是一体两面的。

建议楼主马上停止胡乱滋阴清热，不然你的身体只会越来越差，祝你遇到真懂的人。

 

[goldharp]

天啊，这个舌还是阴虚的底？怪不得我的贴子里，按你的辩证方向吃药，脉是越来越弱，况且我贴子里已经强调一上午没吃饭，舌苔肯定会厚啊。。还好我及时醒悟。只是两贴桂枝加龙骨牡蛎汤都让我元气恢复不少。。。

这位楼主之前增液汤加麻黄明显伤到阳了，你还在说是阴虚？你看看他说的白头发，白天没精神，大便干，增液汤之后的胳膊疼抬不起来，这哪是要降火？这火都快灭了。。舌尖红也可以是桂枝证。你阴阳都不会辩，药学得再细又有什么用？生地类的药你吃过吗？苦寒的三黄到身体里之后身体的变化你有经历过吗？说你是书呆子都是褒奖，请别随意给别人辩证了，先把阴阳搞搞清楚，热和寒从来就是一体两面的。

建议楼主马上停止胡乱滋阴清热，不然你的身体只会越来越差，祝你遇到真懂的人。

生地类的药你吃过吗？//吃过N次
苦寒的三黄到身体里之后身体的变化你有经历过吗？//经历过

我学医以来，伤寒论的方子吃过一半以上，常见药材不下百种，温病和金匮的方我也吃过大半，而且我都有加减记录来体会一味药或两味的变化。

他这个舌苔，底是很红的，而且痰热很重，苔黄腻厚。阴虚内热之后，津液被煎熬成痰 ，阴虚夹痰。

所以他用温胆汤会舒服点，但只是在刮痰，水不足、热不去的话，痰会源源不断产出来。

所以我给他的建议是用雪羹汤（马蹄 海蜇）来养液化痰，等黄腻退掉一半，就可以上甘寒育阴。

若当成阳虚治，热烤痰，痰会更粘，苔会更黄腻，阴液会更伤。


你自己的帖子里，我在原贴里回复你。

 

[二戒老中医]

生地类的药你吃过吗？//吃过N次
苦寒的三黄到身体里之后身体的变化你有经历过吗？//经历过

我学医以来，伤寒论的方子吃过一半以上，常见药材不下百种，温病和金匮的方我也吃过大半，而且我都有加减记录来体会一味药或两味的变化。

他这个舌苔，底是很红的，而且痰热很重，苔黄腻厚。阴虚内热之后，津液被煎熬成痰 ，阴虚夹痰。

所以他用温胆汤会舒服点，但只是在刮痰，水不足、热不去的话，痰会源源不断产出来。

所以我给他的建议是用雪羹汤（马蹄 海蜇）来养液化痰，等黄腻退掉一半，就可以上甘寒育阴。

若当成阳虚治，热烤痰，痰会更粘，苔会更黄腻，阴液会更伤。


你自己的帖子里，我在原贴里回复你。

我觉得大佬助理考过以后可以开始写书了。你对病情的观察还是非常细致的，用药也非常有理法，非常严谨，完全不逊色于温病大师。

 

[goldharp]

汤药 成药 我都试，这类记录我记满了三个厚厚的笔记本。三年下来才对药有感觉。

哪些是伤阴的表现，哪些是伤阳的表现，哪些是排病反应，我基本都有的数的。并不是书生医。

包括我自己去年年底出了一次阴斑（排病反应），才知道古人所说不假。所以知道了并不只有透热转气，同时也有透寒出表，这里是对称的。

并不是看了伤寒论啥的就局限在经方的范围里了，认为经方治百病。我调很多慢性病，用的大多都不是经方。

 

[goldharp]

本贴 62楼的那个舌苔，我治过不少，确实是难治的，长期的阴虚内热，脾胃又弱，痰热互结，虚中夹实。

用燥药，比如楼主的白术 苍术，直接伤阴，火更旺，更热，因为是水亏的底子。
用凉药，苦寒的，三黄之类，直接把痰给冻住，而且苦寒伤气，脾胃会更不行，胃口降，或者直接拉稀。
补阴行不行？在痰热未清干净，中焦的痰浊没化开之前，不行。所以直接增液汤是不行的，会加重痰，气机更不畅，一般表现为身体闷胀。

为什么不能用二陈、温胆之类，这些只能化湿痰，对于热盛烤出来的热痰，无效，而且由于这两个方是温燥的，会更热，烤得更粘糊。

王孟英的路子就比较好，用的雪羹汤，主要取的就是海蜇，一是水里的东西，体润，味咸，润则不伤阴，咸则能软，能化开热凝导致的痰块块。

雪羹汤是由荸荠和海蜇两味中药组成的。其中荸荠别名乌芋、地栗、马蹄，《本草纲目》言其：“甘，微寒滑。”《本草再新》称其能“清心降火，补肺凉肝，消食化痰，破积滞，利藏血。”《本草求真》谓其入肝肾、大肠经。可以泄热化痰消积。方中的海蜇又称水母，性平味咸，归肝、肾、肺经，具有清热化痰平肝，软坚化积消瘀，和开胃润肠通便之功效。其中，王氏孟英在《归砚录》中就详细的论述到：“海蜇，妙药也。宣气化瘀，消痰行食，而不伤正气。以经盐、矾所制，入煎剂虽须漂净，而软坚开结之勋则固在也。故哮喘、胸痞、腹痛、癥瘕、胀满、便秘、滞下、疳、疸等病，皆可量用。虽宜下之证而体质柔脆，不能率投硝、黄者，余既重用，而随机佐以枳、朴之类，无不默收敏效。而晋三先生但言协地栗以清肝热，岂足以尽其能哉！”而在王孟英的食疗代表著作《随息居饮食谱》当中，亦提到了海蜇，谓其“咸平、清热消痰，行瘀化积，杀虫止痛，开胃润肠”，因此具有非常大的药用价值。

这部分的内容，在 满山芳草仙人药 那个公众号里说得很清楚，那哥们研究得很不错。

孟河和吴中医派除了用这个小方，也喜欢用川贝、冬瓜子、瓜蒌仁之类，都是专门来处理这种热痰。

只有等痰化掉，或着说化开大半之后，补阴、补气才有可能，因为路通了。

 

[二戒老中医]

浏览附件169528浏览附件169529

汤药 成药 我都试，这类记录我记满了三个厚厚的笔记本。三年下来才对药有感觉。

哪些是伤阴的表现，哪些是伤阳的表现，哪些是排病反应，我基本都有的数的。并不是书生医。

包括我自己去年年底出了一次阴斑（排病反应），才知道古人所说不假。所以知道了并不只有透热转气，同时也有透寒出表，这里是对称的。


浏览附件169530浏览附件169531

并不是看了伤寒论啥的就局限在经方的范围里了，认为经方治百病。我调很多慢性病，用的大多都不是经方。

大佬刻苦学习的精神令人敬佩，但我个人不建议这种以身试药的方式，除非你自己有问题，针对性的你可以采用经方、温病派方、时方甚至自撰方，这些都可以，但是没病，我觉得这些方药不能吃，对人体会有损伤的，历史上从来没有一个医家，鼓励大家用这种方式熟悉方药和药效的。

 

[goldharp]

这种痰热、热痰，用苦寒，用二妙的话，是正真的寒热不分，润燥不分，等于没学。

 

[1tymlp]

生地类的药你吃过吗？//吃过N次
苦寒的三黄到身体里之后身体的变化你有经历过吗？//经历过

我学医以来，伤寒论的方子吃过一半以上，常见药材不下百种，温病和金匮的方我也吃过大半，而且我都有加减记录来体会一味药或两味的变化。

他这个舌苔，底是很红的，而且痰热很重，苔黄腻厚。阴虚内热之后，津液被煎熬成痰 ，阴虚夹痰。

所以他用温胆汤会舒服点，但只是在刮痰，水不足、热不去的话，痰会源源不断产出来。

所以我给他的建议是用雪羹汤（马蹄 海蜇）来养液化痰，等黄腻退掉一半，就可以上甘寒育阴。

若当成阳虚治，热烤痰，痰会更粘，苔会更黄腻，阴液会更伤。


你自己的帖子里，我在原贴里回复你。

谁跟你说当阳虚治就直接烤？阳虚就是一概不管就烧，阴虚就是一概不管就滋阴清热？他这身体已经有太多化不掉的阴浊，你还给他阴上加阴。你显示器是不有问题？第二张的舌质那叫做红？那真正的阴虚舌岂不是要新立一个颜色的名字？他舌尖是凹的，明显心脏力量不足以化掉阴邪。裂纹是津液不足，湿可以伤津液，阳气不升也可以导致津液亏，少阴虚热也会伤阴。而且拜托认真听听他之前的故事，课本书籍是有用，但感知一个病人的体质是要用心的，不是狗屁书能教的。

少阴热化三个方子哪个是火烤了？肾气丸怎么火烤了？你对阴阳虚实的认知实在是肤浅。这里不是在说楼主的病机是我刚才提到的。实在受不了你们这些胡乱辩证的。

 

[1tymlp]

动辄就是痰热、湿热。麻烦先回去把你们温病学里的湿邪好好复习下，方证到底有没有结合？论湿邪的本质竟然不谈气化，不谈三焦水道是否通畅，不谈太阴，想用点海蜇皮就治好？真是搞笑。你推荐这些不痛不痒，不功不过的东西有什么意义？

 

[1tymlp]

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汤药 成药 我都试，这类记录我记满了三个厚厚的笔记本。三年下来才对药有感觉。

哪些是伤阴的表现，哪些是伤阳的表现，哪些是排病反应，我基本都有的数的。并不是书生医。

包括我自己去年年底出了一次阴斑（排病反应），才知道古人所说不假。所以知道了并不只有透热转气，同时也有透寒出表，这里是对称的。


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并不是看了伤寒论啥的就局限在经方的范围里了，认为经方治百病。我调很多慢性病，用的大多都不是经方。

你记录一百本都没个用。理不通，量多少都没意义。开方的时候只要还想着是经方还是时方就是没有融会的表现。无论伤寒还是温病难道讨论的不都是人体吗？执着于这些方有什么意义？你开对是因为你辩证的理对，而不是方子对，你开错也不是方子错，而是你没看到本质。

 

[goldharp]

你自己看看他37楼吃的什么，那个药的成分是什么？如果阳虚，吃那个药的结果会是什么。
不回复了，最近忙考试。

 

[梦回杏林]

舌质红舌苔白的患者，吃了清热燥湿药后舌苔通常会由白变黄，
这个现象在这几年论坛咨询帖的服药后舌象反馈中反复得到印证。

个人觉得属正常现象，血分的热外透到气分的表现，这类患者证候往往偏实。
如果是患者是阳虚为主的证候，吃清热燥湿药把舌苔由白吃黄的可能性不大。